(29-05-2015 15:56)Qawsed12qawse писал(а):  Эт верно. У платки по умолчанию прет на выходе гармоника 384 кгц. Она делает входящий апсемплинг любого сигнала.
Чтобы действительно услышать разницу замените простенький rc фильтр на lc хотябы и уже услышите.

Какая прелестная глупость и чудное заблуждение.
Вы перепутали дискретизацию цифро аналогового преобразования, где в звуковом сигнале нет и быть не может ни какой гармоники или поднесущей частоты на частоте дискретизации, с ШИМ модуляцией цифрового усиления D класса, где она присутствует именно в сигнале и где её подавляют LC фильтрами.

Всем доброго времени суток!
На днях получил из Китая данную платку ЦАП.
Первое впечатление - неплохо звучит за свои деньги (сравнивал с Asus Xonar STU).
Сегодня решил провести ревизию и заменить электролиты на OSCON+Wima и Nichicon+Wima.
Заметил,что на выхода PCM нагружен tda (через электролит 47mF\16v) хотя по даташиту PCM должен быть неполярный 1 мF.(и тут тоже я "oscon").
Сижу,слушаю.(Однотакт Лофтин 6С4С+6Ж38П И SONIDO SFR-175 В ОБРАТНОМ РУПОРЕ).
Впечатления позже ......

Звук изменился,стал более массивным и объёмным, но на этом фоне ушла тонкая нюансировка верхней части диапазона.Возможно это только поверхностное впечатление, т.к. ЦАП только неделю "грелся". Забыл упомянуть, что в стоковом варианте все электролиты были ELNA 47mF/16v,неполярные EPCOS 100n. Ближайшие планы:внешний блок питания,буфер выходной.
P.S. Почему-то слушается гораздо интереснее ,чем xonarstu.Возможно чувство новизны.......

(30-05-2015 13:32)v_itorio писал(а):  Звук изменился,стал более массивным и объёмным, но на этом фоне ушла тонкая нюансировка верхней части диапазона.Возможно это только поверхностное впечатление, т.к. ЦАП только неделю "грелся".

Месяца через три, и то, не полностью, Вы оцените результаты вмешательства.

(29-05-2015 17:47)Qawsed12qawse писал(а):  Купите готовые дросселя, несколько штук последовательно. И получите идентичность.

хмм.... а вы их меряли? у покупных дросселей разброс 10% минимум, и если случайно окажеться, что в одном канале все в плюс, а в другом все в минус то будет грустно. Конденсаторов кстати это тоже касается.
Кстати вопрос: можно ли в фильтре использовать точные слюдяные конденсаторы СГМ-4?

(30-05-2015 13:32)v_itorio писал(а):  Звук изменился,стал более массивным и объёмным, но на этом фоне ушла тонкая нюансировка верхней части диапазона.Возможно это только поверхностное впечатление, т.к. ЦАП только неделю "грелся". Забыл упомянуть, что в стоковом варианте все электролиты были ELNA 47mF/16v,неполярные EPCOS 100n. Ближайшие планы:внешний блок питания,буфер выходной.
P.S. Почему-то слушается гораздо интереснее ,чем xonarstu.Возможно чувство новизны.......

поменьше верьте в "прогрев". обходите стороной такие форумы где вам втирают за "прогрев". и прежде чем приступать к модернизации - нужно понять "а нужно ли?". почему вы поменяли конденсаторы? потому что все так делают и так должно быть лучше? так никто ж ведь и не знает что меняют они шило на мыло - никаких абсолютно улучшений не произошло, это 100%. работает самовнушение. психоакустика. типа "раз я поменял кандеры - значит должно звучать лучше. если стоковые кандеры - знач обизательно это плохо, патамушта я на форуме вычитал что все стоковое надоменять". особенно ржачно читать месаги типа "месяца через три проявятся улучшения от модернизации".

Получил сегодня свой ЦАП.
           
Драйвера смог поставить только
iFi (by AMR) HD USB Audio Driver V2.20.0 (PID 2013)
Luckit WaveIO & Breeze Audio Drivers (v2.24.0)
Который дал продавец, я не могу скачать с http://fs.163.com/

С Luckit WaveIO & Breeze Audio Drivers звучит глухо.
С iFi (by AMR) HD USB Audio Driver V2.20.0 лучше , но мне не нравиться.
Другие драйвера не ставятся.
Как узнать какая версия и какие дрова можно поставить ?

я, например, менял кондёры посмотрев осциллографом, что происходит на стоковых, и если ВЧ шум при замене уменьшился к примеру со 100мВ до 10мВ то это наверное хорошо.

(30-05-2015 22:34)dimamukhin писал(а):  Драйвера смог поставить только
iFi (by AMR) HD USB Audio Driver V2.20.0 (PID 2013)
Luckit WaveIO & Breeze Audio Drivers (v2.24.0)
Как узнать какая версия и какие дрова можно поставить ?

У вас будут работать только те драйверы, которые знают про девайс с PID 2013. Остальные драйверы ваш девайс не увидят.

Впрочем, перебирание разных драйверов особого смысла в данном случае не имеет (это я проверил и себя экспериментально; кстати, у меня точно такой же девайс, как у вас). Драйвер просто берёт тот "поток цифр" который ему дали и "выпихивает" их в устройство. Т.е. никакой обработки не производит.
Теоретически, если драйвер устроен существенно по-разному, при его выполнении могут быть разные помехи от ЦП (т.к. ЦП выполняет разные последовательности команд). Но, во-первых, у всех драйверов ЦАП на основе XMOS в основе лежит один и тот же код (с незначительными изменениями), во-вторых, Ваш ПК выполняет не только код драйвера, а ещё и массу всякого другого. Поэтому это влияние будет практически никаким.

(31-05-2015 01:48)codemaster писал(а):  У вас будут работать только те драйверы, которые знают про девайс с PID 2013. Остальные драйверы ваш девайс не увидят.

Впрочем, перебирание разных драйверов особого смысла в данном случае не имеет (это я проверил и себя экспериментально; кстати, у меня точно такой же девайс, как у вас). Драйвер просто берёт тот "поток цифр" который ему дали и "выпихивает" их в устройство. Т.е. никакой обработки не производит.
Теоретически, если драйвер устроен существенно по-разному, при его выполнении могут быть разные помехи от ЦП (т.к. ЦП выполняет разные последовательности команд). Но, во-первых, у всех драйверов ЦАП на основе XMOS в основе лежит один и тот же код (с незначительными изменениями), во-вторых, Ваш ПК выполняет не только код драйвера, а ещё и массу всякого другого. Поэтому это влияние будет практически никаким.

Спасибо, успокоили.
Кстати, заметил влияние питания от USB.
Слушаю на Harman\Kardon HK3470 и мониторах Behringer TRUTH B2030A. Так вот отчетливо слышно нажатие на мышку, прокрутку скролла, закрытие вкладок в браузере. Когда ничего не трогаешь и не нажимаешь - полнейшая тишина.
Сразу подключил дешевым кабелем USB. Во время воспроизведения постоянно были громкие щелчки. Поменял на экранированный кабель от принтера и щелчки пропали. Для звука USB кабель имеет , я так думаю, не последнее значение.

Скажите, пожалуйста, какими именно драйверами и проигрователем пользуетесь. И как настраиваете ?

(30-05-2015 22:29)lepic2008 писал(а):  поменьше верьте в "прогрев". обходите стороной такие форумы где вам втирают за "прогрев". и прежде чем приступать к модернизации - нужно понять "а нужно ли?". почему вы поменяли конденсаторы? потому что все так делают и так должно быть лучше? так никто ж ведь и не знает что меняют они шило на мыло - никаких абсолютно улучшений не произошло, это 100%. работает самовнушение. психоакустика. типа "раз я поменял кандеры - значит должно звучать лучше. если стоковые кандеры - знач обизательно это плохо, патамушта я на форуме вычитал что все стоковое надоменять". особенно ржачно читать месаги типа "месяца через три проявятся улучшения от модернизации".

"Ах, обмануть меня не трудно!…
Я сам обманываться рад!"



Вынужден с Вами не согласится: " Прогрев" имеет место быть , а по конденсаторам: было проведено полное измерение еsr строковых,не в пользу последних. Заменена на OSCON LOW ESR изменила характер звукоподачи, и это достаточно заметное изменение лишний раз доказывает, что внесение оного в групповое время задержки обвязки питания каждого"субъекта" данного изделия делает своё "грязное" дело ).

(31-05-2015 13:16)v_itorio писал(а):  Вынужден с Вами не согласится: " Прогрев" имеет место быть...

Вот именно. Поэтому обходите 10-й дорогой таких советчиков, которые рассказывают что не существует прогрева, направленности и вообще детали ни на что не влияют, главное чтобы С и R были правильных значений.

(31-05-2015 13:16)v_itorio писал(а):  было проведено полное измерение еsr строковых,не в пользу последних.

Без публикации чем измерили и что намерили в 99% случаях это просто рассказы. К сожалению.

(31-05-2015 13:33)toyo писал(а):  Без публикации чем измерили и что намерили в 99% случаях это просто рассказы. К сожалению.

А с Вами полностью соглашусь! И приму участие в обсуждении измерений конденсаторов в соответствующей теме.

А что мешает конкретно в этой теме отписать какой ESR был у штатных конденсаторов в обсуждаемом тут устройстве, и что вы установили?
Будет достаточно того, что вы поставили электролиты с большим номиналом или с другим напряжением. Или другого типа в другом корпусе. Тогда о сравнении ESR будет просто не к месту и обвинять штатный кондёр будет просто некорректно.

(31-05-2015 14:23)toyo писал(а):  А что мешает конкретно в этой теме отписать какой ESR был у штатных конденсаторов в обсуждаемом тут устройстве, и что вы установили?
Будет достаточно того, что вы поставили электролиты с большим номиналом или с другим напряжением. Или другого типа в другом корпусе. Тогда о сравнении ESR будет просто не к месту и обвинять штатный кондёр будет просто некорректно.

Конечно же ёмкости увеличены, esr мерялся на частотах 100,120,1000,10000 Hz. Oscon показали меньшее,чем ELNA esr.
Обвинений в сторону штатных кон-ров в своих словах не нашёл. (процитируйте если я не прав.
Если вас интересует измерительный прибор и более точные измеренные данные,то это не относится к данной теме. В личку или в тему соответствующую напишу.

(31-05-2015 14:44)v_itorio писал(а):  Конечно же ёмкости увеличены,

Тогда разговаривать не о чём. Для разного ESR этого более, чем достаточно.
Вопрос закрыт.

Хотя интересно было бы узнать

Цитата:esr мерялся на частотах 100,120,1000,10000 Hz.

Чем?

Все конденсаторы (электролитические) в любом случае меняют звук в соответствии со своим характером и ESR сам по себе в плане влияния на звучание пока для меня не стал показателем. С другой стороны - из "аудио серий" те что мне понравились больше всего, например Mundorf M-lytic AG и Nichicon KZ также имеют и лучшие электрические параметры в сравнению с скажем Silmic II, Nichicon KG и т.д. но при этом и образцовую линейность. В то же время промышленные конденсаторы с вроде бы низким низкий ESR чаще звучат отвратно и грязно, как будто сами являются источником шумов
П.С. Чуть раньше высказывал скептицизм по поводу "аудио" серий конденсаторов - точку зрения изменил.

(30-05-2015 22:29)lepic2008 писал(а):  поменьше верьте в "прогрев". обходите стороной такие форумы где вам втирают за "прогрев".

Чтобы так говорить - нужно как минимум самому в течение недели устроить контролируемый тест. Прогрев - объективное явление (googl - "capacitor forming"). На слух как минимум меняется тональный баланс сверху вниз (болше баса, меньше верха). Наблюдаю это каждые дня 2-3 в течение месяца перепаивая кучу конденсаторов. Причем сравнивал даже "прогретые" с "непрогретыми" и запросто слышна разница. Также заметил чем больше номинал конденсатора по вольтажу чем токи на которых он работает тем дольше этот период.

Еще раз по поводу "прогрева".
Была ли у кого нибудь возможность видеть (смотреть) на подложку транзиСтора jfet под микроскопом до включения в определенный каскад и после наработки 200-500 часов?
P.S.Выгорание 10-30% несущего слоя в зависимости от режимов работы наблюдается при 100 кратном увеличении.

(29-05-2015 18:27)toyo писал(а):  Какая прелестная глупость и чудное заблуждение.
Вы перепутали дискретизацию цифро аналогового преобразования, где в звуковом сигнале нет и быть не может ни какой гармоники или поднесущей частоты на частоте дискретизации, с ШИМ модуляцией цифрового усиления D класса...

Дельта- сигма - ЦАП как бы и работает с ШИМ , так же как и усилитель Д.
http://www.kit-e.ru/articles/circuit/2010_11_154.php
Самый лучший метод узнать правду- тыкнуть на выход осциллографом, что я в своё время и сделал. И о неожиданность- увидел на выходе ВЧ модуляцию аналогового сигнала с амплитудой до 50- 60мВ на максимальной громкости. LC фильтр - как минимум фильтр второго порядка, который явно лучше фильтрует ВЧ, чем RC. Другое дело, что он должен быть рассчитан и подобран.
На нормальных конструкциях ставят активные фильтры на ОУ, которые по крутизне спада за рабочим диапазоном значительно лучше пассивных фильтров второго и более высоких порядков.