Доброе время суток.
Подскажите плиз, как и на что влияет коефициент демфирования в ресиверах. Я так понял определенное его значение говорит про возможность усилительной части работать с низкоомной акустикой. Так вот он должен быть для этого выше или ниже?
А то начитался я тут инфы и полностю растерялся!

Демпинг-фактор, он же коэффициент демпфирования равен отношению сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует один из способов демпфирования громкоговорителя для устранения паразитных призвуков. При типичных значениях для усилителей 50-100 никак не относится к возможности работы с низкоомной нагрузкой (даже при работе на 2 Ома будет достаточен (мин. 5-8)).

Подробнее
<a href="http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm" title="http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm" target="_blank">http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm</a>

Коэффициент демпфирования показывает способность системы ус+колонка подавлять паразитные колебания. То есть, если подать на динамик одиночный импульс, то его диафрагма возвращается не в нулевое положение а проскакивает дальше и опять назад к нулевому положению. И т.д. в зависимости от степени демпфирования.

Спасибо мужики!!!

2 Yaroslaw и Beafeater
Ну вы даете, мужики! :) Уважаемый коллега Beafeater! Описанный Вами процесс влияния усилителя на паразитные колебания подвеса динамиков - право же, из области фантастики!

2 Jugashvili
На самом деле, демпинг-фактор является динамической характеристикой и описывает степень приближенности усилителя к идеальному источнику напряжения - то есть, способность адаптироваться к быстрому изменению сопротивления нагрузки без искажения формы и амплитуды выходного сигнала. Малое значение демпинг-фактора теоретически может привести к всплескам нелинейных искажений на провалах графика модуля полного сопротивления акустики (обычно в районе частот собственного резонанса динамиков). Большое - опять же теоретически - что на вышеупомянутые графики сопротивления усилку плевать: любая нагрузка будет достаточной для неискаженного воспроизведения.
Реально же коэффициент демпфирования, больший 50, вполне достаточен для подавляющего большинства колонок. А такое значение обеспечивают практически все современные усилители и ресиверы. Именно поэтому этот параметр часто вообще не фигурирует в характеристиках устройств. Ямаховские 240 - не более, чем рекламный трюк, увы... :(

С уважением, Александр.

И, вообще, поменьше надо заглядывать в документацию.

to iEnter
ну и как Вы думаете, много посетителей форума поняли, то что ВЫ написали? ;-)))))
Вы списали из учебника я описал физику процесса. Примитивно, но суть отражает. Да и сам термин произошел именно от понятия "ДЕМПФИРОВАНИЕ паразитных колебаний".

а вообще-то... Чо я спорю-то? Кому оно надо? Да и не в тему ветки совсем....

Уважаемый Beafeater!

Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но примите как добрый совет: если Вы, мягко говоря, не вполне владеете каким-либо вопросом, то, по крайней мере, не кричите об этом громко! Тихонечко почитайте и примите к сведению. А то такое пишем...

>Да и сам термин произошел именно от >понятия "ДЕМПФИРОВАНИЕ паразитных колебаний"

Ну полно-те, уважаемый! Русскоязычный термин "коэффициент демпфирования", как это часто бывает, родился из-за невозможности точного перевода английского варианта названия. Потому ни от каких понятий не происходил и физику процессов никоим образом не отражает - просто благозвучное словосочетание, "где-то как-то" перекликающееся с темой звукоусиления. На самом же деле "DUMPING FACTOR" в буквальном переводе означает "коэффициент аварийного сброса" или "разгрузочный множитель", и к паразитным колебаниям имеет весьма слабое отношение.
Еще раз убидительно прошу Вас не рассматривать данный постинг как нравоучение - лучше уж как научно-познавательную статью. :)

>а вообще-то... Чо я спорю-то? Кому оно надо? Да и не в тему >ветки совсем....

Если Вы заглянете на пару сообщений вниз, то увидите обсуждение проблемы "SL2Lux + NAD AVR" - так что очень даже в тему ветки наша с Вами дискуссия (на мой взгляд). А кому что надо... так это вопрос риторический... :)

С уважением, Александр.

З.Ы. Я не списывал из учебника. :) Не в моих правилах, знаете ли...

Выделил я себе на акустику 500$. Пошел по киевским салонам-магазинам. Ориентировался на МА Silver. К сожалению наша Энигма страдает излишней жадностью и то что в России 480, у нас(них) 650 (кругло) - пошли дальше. Интересная тенденция: полно всего в диапазоне 200-350 и 700- и т.д. А за мои деньги выбор = 0.с чем-то. Добрел до sound'a (тем более я к нему ДАВНО присматриваюсь). Сразу решил или Lux или Master слушать. SL2Lux - очень чисто, громкоговорители "невидимы" (т.е. звук в пространстве, к колонкам не привязан - это очень хорошо), частоты присутствуют от и до, вроде-бы все в порядке. Сидим с женой, анализируем (потом понял, что это как раз и было плохо - не музыку слушали, а анализировали). Вердикт - "не колбасит" - слишком ровно, пресно, не интересно, мертвый звук. Включили Master ML1 - сразу вынесли SL2Lux (и в прямом и в переносном смысле - из комнаты). На много лучше - начало "колбасить". Звук оживился, появились эмоции. Жена сказала коротко: "покупаем" (не считайте, что она все решает, просто она у меня хороший "индикатор"). Но банальные чувства недоверия и сомнения заставляют меня сравнить с чем-то заслуженно качественным. Не отрываясь от реальности, выбрал Dynaudio Audience 52. В общем, что сказать - не купил я саунды. Кстати, через пару дней после этого прочел в аудиомагазине тестирование SL2se. Что интересно, выводы они сделали те-же (а самое интересное,что не только я и они, но и многие в этом-же форуме, даже виссарионович, который восторгается, в общем-то произносит то-же (насчет "чисто" и частотки): чисто, ровно, но безжизненно, скучно и не интересно. Учитывая очень высокое качество драйверов и корпусов, ..., делайте выводы). Вы будете смеяться, но я заказал "клячи". Теперь буду подбирать межблочники - по этому поводу возможно еще обращусь в форум, когда колонки приедут.

Уп-с !!! СЕЛ В ЛУЖУ !!!! :)))))
Называется-то DAMPING FACTOR - так что это я как-бы поторопился притягивать за уши непонятно что. :)

В чем тут же сознаюсь, посыпаю голову пеплом и приношу публичные извенения уважаемому Beafeater-у лично и всем участникам форума. Моральный ущерб готов компенсировать пивом.
Только не бейте ногами.

Хотя я по прежнему настаиваю на том, что моя трактовка менее неправильна, чем Ваша. :) Вот только в происхождении термина мы с Вами оба ошибались: как следует из <a href="http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/dampfact.htm" title="http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/dampfact.htm" target="_blank">http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/dampfact.htm</a>
(если предположить, что они правы) :), термин произошел от понятия "глушение колебаний динамика", но отнюдь не паразитных, а самых что ни на есть полезных - то есть усилитель с малым дампинг-фактором не ВНОСИТ искажения в звук, как я ошибочно полагал, а наоборот - ОСЛАБЛЯЕТ некоторые его составляющие.

С уважением и приветом из лужи :) ,
Александр.

Teren
Да нет я собственно частотками и не увлекаюсь. Просто об этом завели речь на этой ветке, вот и я вставлял свои пять копеек)))
А про звук ты правильно сказал, что он отделен от колонок. А звучит в пространстве. Не знаю, я бы не сказал, что мои колонки звучат скучно. Я вот почитал все постинги и к чему прише. Может господа это не Саунды звучат постно и безжизненно? Все делают такие выводы слушая их на аппаратуре от NAD. У меня с Marantz все пучком. Аж муражки по коже бегают. Вот. И Сергей, который тоже их купил рассказал о том же.
Так что возможно проблема в источнике.
ну я даю!!! Возобновил эту ветку и она во как разрослась!!!! Спросил про демпфор фактор и началось тут. Opss... Господа прошу простить меня за это)))))
А вообще интерестно!!!! И эмоций немеренно!!!!
Кстати Teren а вы колонки Клячина слышали? Или заказали наобум?

>Отвечаю, что нас не устроили условия, комнаты очень >>>>>>маленькие, а деньги за эти условия исчисляються тисячами у.е. В этом году мы решили вложить эти деньги в >>>производство. Может быть в следующем году, когда >>>>>>организаторы лучше подумают о подобающих условиях >мы будем учавствовать, хотя как показала практика, кто >>>>>хочет послушать может прийти и в магазин, там условия >получше. С уважением,Светлана

Во как. Великого бренда не усторили условия. Несчастные, они просто не знают что они потеряли:-)
Ну ниче они исправятся, и тогда СС может быть почтит их своим присутствием :-)

Здравствуйте!
Шоб не було питань, перечитайте пожалуйста статью Шихатова (он, я надеюсь в представлениях не нуждается) ДЕМПИНГ-ФАКТОР - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ <a href="http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm" title="http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm" target="_blank">http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm</a>
- уж куда проще.

"уж куда проще"
проще как раз то, что я написал ;))))))
возражений по статье не имею, и вслед за Yaroslav'ом советую всем интересующимся ее прочесть
Кстати, каждый может влияние демпфирования увидеть собственными глазами. Берем динамик (не в колонке и ни к чему не подключенный), оттягиваем диффузор (именно оттягиваем, при нажатии невозможно резко снить усилие) и отпускаем. И наблюдаем колебания. Закорачиваем динамик и повторяем процедуру. И делаем выводы. Хотя, их сделали давно и до нас.
В дополнение к статье в плане соединительных кабелей. На возникновение паразитных колебаний влияют также индуктивность и емкость кабеля, как составляющие колебательной системы, и степень их влияния также зависит от сопротивления кабеля. В результате, опять же, "чем толщее, тем лучшее" :)))

Не смог пройти мимо "крика души" Евгения Курца на хай-фай.ру.
Без комментариев:
"Грусно мне за Саунд Саунд.
Сумасшедшая работа по наладке связей с пирлесом, налаженное производство Замечательных корпусов, отдела, форма, дизайн, ЦЕНА!
Но!
Звук....
Серия Саунд-Лайн (и SE)
Низы - сильные, обьёмные, но бубнят немного.
Середина - чистая, но плоская.
Верха приятные, не надоедают, немножко поцикивают, чуточку совсем.
Честно говоря, я их не понимаю.
Кто у них там в Техниках сидит?
Про что он думает?
Блин, ну сделали Саунд лайн - линейка впринцыпе прогорела.
Прогорела так как звучала плохо. В основном на середине.
Почему - потому что Динамики такие.
Ну кто мешал на середину взять бумажный пирлесс с непресованной бумагой?
Далее - фазоинвертор сзади - ставить в 50 см от стены - зачем? Что мешало фазик спереди сделать?
Далее - сопротивление 4 ом, хотя все пирлесы по 8 ом.
Тоесть они паралельно подсоеденили динамики - Звук хуже сходу, это раз, и искажения(4 ом) это два, и взаимное влияние динамиков - это три.
Далее - фильтра - ну кто мешает запустить пищик не с 2,5 а с 4000? НЧСЧ для этого готов на 100% (ровная до 5000 АЧХ!!!, и приемлемая до 4000 ФЧХ), и на пищик фильтр из бумага-масло 1 порядка?
Вобщем я непонимаю, за что ихним техникам платят, а может они протсто ТЕХНИКИ, и на звук смотрят через приборы, а не на слух и науку?
Кто мешал систему апполито сделать?
Внутренняя проводка мне ненравится, мершавинькая какая-то.
Блин, ну жалко столько труда, и всё насмарку из-за безответственного подхода к звуку!
Про труд я говорю, так как там ребята всё вручную собирают, корпуса ювилирные, внутри захлушено как в дупле и совы, синтапон для пары колонок на весах меряют!!!
Серию саунд лайн они закрыли, оставили SE (часть от неё.)
Тоже толку от неё чуствую мало, и они это по спросу видят НАВЕРНОЕ, так как от простой отличается пищиком и отделкой.

Потом придумали Люкс серию - Красиво, а дефекты теже!!! Динамики для середины совершенно не подходят, зато с пиптиком блин!
Да постройте вы на Вифе M17WG или XT18WH!
И будет действительно ЛЮКС Серия и по цене, и по качеству, и по ЗВУКУ. Дак нет, ихние технари непонятно куда смотрят!!! Они смотрят, что частоту раздела все делают 2, и сами делают так. А импорт за 300 баксов так режут, из-за дешёвых динамиков, которые они приминяют! И всё таккое же втом же духе!

Единственное, что меня порадовало, это новая серия FL Line, там динамики пирлесс бумага с прописткой, но опять же фазик сзади, частота раздела, фазоинвертор....
Да сделайте вы всё грамотно! Вам же конкурентов не будет! (2 напольника с 2 НЧСЧ стоят 300 баксов).
Да если их довести до ума
- Фазик спереди.
- продуманная частота раздела.
- Разводка раздельная, чтоб 8 ом было.
А для других линий - хороший СЧ динамик. (во всех журналах даже пишут, что СЧ хромант, кроме FL Line).

Короче сейчас там реальено классная ФЛ лайн, только довести надо будет, если их технарям лень ЗВУКОМ занятся...

А если это будет читать ктото из руководства СаундСаунд - Поклрон за труд, и совет - пересмотрите технарей, зактойте SE, Lux линии, поднимите FL line, добавте 3 полосник к примеру, и сделайте настоящий ЛЮКС на вифе к примеру, и заткнёте и СВЕН, и западные модели до 1500 баков точно!

А если сюда заглянет главный техник по звуку - Обьяснитесь в прогонах, если получится конечно, а лучьше просто задумайтесь над 4 омами, НЧСЧ, фазиком, и так далее. "

Читали это уже))
По поводу 4 Ом. А кто сказал, что все Пирлс на 8 Ом? Как раз для басовиков идет 4 Ом. Я вот тоже вначале расстроился, а потом обратил внимание, что почти у всех производителей большие колонки почемуто на 4 Ом? У себя я дома разницу в громкости между 8 Омной АС и Саундом 4 Омным не заметил. Чему очень удивился!
По той ссылке я уже прочитал материал про демпфирование. Спасибо.

2 Ярослав
А вот это Витос подтверждал:
"Считаю, что СЛ серия при хороших комплектующих плохо спроэктирована. Ощущение, что МЛ и СЛ проэктировались в разных местах, разными людьми."
Лично у меня больше доверия к словам Витоса. По крайней мере видно, что человек хотя и торгует, но говорит объективно, в отличие от некоторых. Теперь ей богу, пойду и послушаю этого Клячина, если празднолюбопытствующим это не возброняется :-)

Что-то захирела ветка... Ну ничего, сейчас добавим перцу.

Давече были прослушаны мною СЛ3Люкс, как было рекомендовано Светланой. Хотел сравнить их с 4-ками СЕ, но были только 4Люкс, так что Иосифа Виссарионыча формально не смогу опровергнуть.
На первый взгляд по сравнению с СЛ3СЕ стало значительно лучше - срединка подтянулась, бас перестал откровенно "выпирать", верх остался "ненапряжным".
А теперь пистоны... Дисбаланс в сторону баса все-таки остался. Бас все-еще размытый, ватноватый, его слишком много. Детализация на средине и верхах недостаточна - все мажется в кашу. Глубина сцены маловата, локализация тоже не блещет.

Под конец попросил включить Мастеры - были только МЛ1. ...Это непередаваемо! В душе начало разливаться тепло. Эпитеты типа "низ", "верх" стали ненужными. Впечатляющая детальность, большая глубина сцены. Абсолютно бесшовное, бесконечно приятное звучание. Ты начинаешь доверять акустике - на следующем аккорде она не соврет. Звук достоин холла средневекового замка какого-нибудь миллиардера. Это воплощение аристократизма, утонченности, интеллигентности. ПЕСНЯ!!!

ВЫВОД: К моему глубокому сожалению, вынужден полностью согласиться с Курцем. Во всей линейке СЛ динамики "вытягивают" плохо сконструированные корпуса и фильтры. Если для ФЛ сделать хотя бы нормальные фильтры (руки бы поотбивать тому "попсовику", который так задрал низы), если действительно головки включены параллельно (ужас какой-то) - сделать все по человечески, по возможности перенести фазоинвертор вперед, что сделает бас более "мясистым" (как поступила в БЛЮ-шной линейкеДАЛИ) - будет отличная бюджетная серия. В ФЛ-ках неплохие и недорогие динамики. Если грамотно рассчитанными корпусами и фильтрами "выдавить" из них все возможное ПРИ СОХРАНЕНИИ НЕВЫСОКОЙ ЦЕНЫ - они будут действительно вне конкуренции. А линейки СЛ, СЛСЕ, СЛЛюкс лучше снять с производства. Зачем мне откровенно театральная акустика за 600-700 убитых енотов, если я за эти деньги возьму Мастеры и буду наслаждаться ИСТИННЫМ звуком. Пусть приложат к ФЛ-кам руки те, кто занимается Мастерами. В дальнейшем можно сделать промежуточную серию, основав ее на МЛ, а не на СЛ.

2 Иосиф. В течение недели должны прийти МЛ-2. Потрудись послушать этот ЗВУК. Цена 570. И "Пусть бросит камень в меня тот, кто скажет, что это девочка ".

P.S. ...Как же тогда звучит Клячинская акустика?...

"Собаки лают, а караван идет!"
Честно говоря я уже потеряла интерес учавствовать в этом форуме из-за какой-то агрессивности и откровенного безкультурия и безпардонности со стороны некоторых участников. После некоторых их слов я уже даже не верю, что они слушают джаз, классику и рок, потому, что такая музыка воспитывает в человеке культуру, да и в технической стороне об акустике больше демагогии, видимо статей начитались. Скорее всего многие из них слушают Шансон или что-то подобное, а к нему у меня аллергия и только отрицательные эмоции.
Я уже упоминала, такую фразу :"Почему ты такой мертвый, если ты такой умный". Пожалуйста воплощайте Ваши знания в своих проектах. Мы даже динамики можем Вам продать и експериментируйте.
Ярославу.
Здесь многие говорили о том, что ML и SL проектировали разные люди. Отвечаю одни и те же.
Просто разного уровня динамики, и звучат они по-разному. Вы правильно заметили, что звук у ML интеллигентный.
Еще упоминались динамики Vifa, хорошие, но мы остановились на Peerless.
Новую линейку FLSilver c усовершенствованным корпусом и кросовером на базе конденсаторов Bennic можно будет скоро послушать.
Возвращяясь к SLLux, с каким усилителем Вы слушали, Вы опять не упомянули. Это очень важно. Еще вопрос какие двухполосные акустические системы в ценовой категории до 600у.е. звучат лучше, желательно конкретная модель и бренд.
Спасибо за хорошие отзывы об ML. Если Вам достаточно полочного варианта ML1, тогда мое мнение лучше взять их, чем SLLux, тем более если комната небольшая.
По поводу серии SL , отзывам журнала "What Hi-Fi?" , "Аудио Магазин" мы доверяем больше.
Для тех, кто первый раз попал на этот сайт. Слушайте сами!Доверяйте себе!
Это же не вопрос медицинской консультации, "это" просто слушают, а уши и вкусы достаточно разные. А люди, которые дают советы, не всегда бывают чистоплотными в своих суждениях, а то и просто не слушали о чем говорят, а просто упражняются. Ну стиль у них такой прийти обхаять, и им от этого легче, подзарядка и самовыражение. Плюс конкуренты не спят, и под видом обычного участника могут ....

Всем удачи и хорошего настроения!

С уважением,

Светлана