По поводу смены кабеля и "возврата головы в то же самое место": ерунда это все! Перед сменой кабеля можно обкрутиться головой, но тембральная насыщенность, на что в первую очередь влияют кабели, не изменится. А после замены межблока это сразу слышно с любой точки прослушивания.

(04-02-2014 20:17)DVAR писал(а):  По поводу смены кабеля и "возврата головы в то же самое место": ерунда это все! Перед сменой кабеля можно обкрутиться головой, но тембральная насыщенность, на что в первую очередь влияют кабели, не изменится. А после замены межблока это сразу слышно с любой точки прослушивания.

вы наверно имели ввиду USB кабель.
а вы не рассматриваете возможность включения у соседа в этот момент времени холодильника либо любого другого потребителя который мог внести помехи как в питающую сеть так и в эфир?
Уровень гормонов, таких как адреналин и серотонин у вас после усиленного кручения головы остался на том же уровне как и в начале вашего эксперимента?
Чистота эксперимента нарушена!

Нет, я пока сам не услышу влияние USB кабеля, в это не поверю, поэтому и говорю про межблок.
Я бы очень обрадовался, если бы вместо покупки кабелей у соседей холодильники включались и тембры звука например смягчали, но увы...
Не знаю меняется ли уровень гормонов, внутричерепное давление и все остальное, но тембры не меняются.

(04-02-2014 20:38)DVAR писал(а):  Нет, я пока сам не услышу влияние USB кабеля, в это не поверю, поэтому и говорю про межблок.
Я бы очень обрадовался, если бы вместо покупки кабелей у соседей холодильники включались и тембры звука например смягчали, но увы...

А темка то про пропажу битов информации в цифровом кабеле при использовании на устройствах с предварительной буферизацией пакетов. Про межблок в аналоговой части тут и слова не прозвучало.
Может вы холодильник не слышите а он есть?

Цитата:Вы уверены, что после того, как сменили в тракте ноунейм USB кабель на какой-нибудь супер бренд USB кабель за ХХХ у.е. для сравнения, вернувшись в кресло вы установили свою голову в 100% предыдущее положение ?

Такие сомнения применимы к влиянию абсолютно любого кабеля, не обязательно USB.

(04-02-2014 20:55)DVAR писал(а):  

Цитата:Вы уверены, что после того, как сменили в тракте ноунейм USB кабель на какой-нибудь супер бренд USB кабель за ХХХ у.е. для сравнения, вернувшись в кресло вы установили свою голову в 100% предыдущее положение ?

Такие сомнения применимы к влиянию абсолютно любого кабеля, не обязательно USB.

вероятность изменения начальной информации при использовании для передачи этой информации экранированного USB кабеля математически и физически, основываясь на алгоритме работы протокола обмена данными используемого стандарта равна нулю.
А вот вероятность влияния независящего от наблюдателя алгоритма работы TRV клапана и терморегулятора всех соседских холодильников весьма велика.

Но чтоб наверняка не влияло на пропажу битов, надо применить USB biwire соединение и два гнезда в приемнике и передатчике))

Интересно конечно
Биты никуда исчезнуть не могут, вероятность не та, а вот "грязноватость", обусловленная джиттером имеется.
И роль кабеля в этом процессе, все же есть, но.... не основополагающая.
Это больше программные методы.

(03-02-2014 17:34)magicm3n писал(а):  

(03-02-2014 15:06)tomash писал(а):  USB-кабель совсем иначе работает. Баса не добавит и сцену не расширит
Скорее, он работает как фильтр, убирая шелуху по всему диапазону.
Ну, как "катышки" на одежде И USB-кабель работает как специальный "валик", который эти катышки убирает.

Божеж ты мой, ну хватит уже эти глупости выдумывать.
USB или работает, или не работает. ВСё. Нет никаких промежуточных вариантов. В случае повреждения кабеля, или его повышенного сопротивления (раньше часто такие встречались, когда некоторые устройства с повышенным потреблением по usb просто отказывались работать) устройство, в нашем случае ЦАП просто физически перестает определяться операционной системой как внешняя звуковая карта.
Именно как звуковая карта. А USB это как "шина", некий аналог PCI, считайте. И там все 0101110001010 передаются как есть, либо передаются с ошибками и устройство просто отваливается.

И это элементарно подтверждается на практике, для тех кому сложно понять теорию. Битперфект на ЦАПах это раз. Два - да банально на USB шнур втыкните "карман", жесткий диск, перепишите любые файлы, сравните с оригиналом - 100% побитовое соответствие.
Это вам не аналоговый сигнал.
Прекращайте прикидываться лохами

То бишь по Вашему асинхронный usb ЦАП/Конвертер использует пакетную передачу данных, как и в случае копирования файлов на внешний винт?

(06-02-2014 13:43)alexsandr писал(а):  То бишь по Вашему асинхронный usb ЦАП/Конвертер использует пакетную передачу данных, как и в случае копирования файлов на внешний винт?

Да! Немного по другому, но ДА!

(06-02-2014 13:47)sasha9001 писал(а):  

(06-02-2014 13:43)alexsandr писал(а):  То бишь по Вашему асинхронный usb ЦАП/Конвертер использует пакетную передачу данных, как и в случае копирования файлов на внешний винт?

Да! Немного по другому, но ДА!

Почитайте про асинхронный USB, если английским владеете. Последние два абзаца (USB Data stream format/clocking) как раз об этом.
cambridgeaudio.com/media/audiophiles-guide-to-bit-perfect-usb-audio-1383042205.pdf

(06-02-2014 14:26)victorr писал(а):  Почитайте про асинхронный USB, если английским владеете. Последние два абзаца (USB Data stream format/clocking) как раз об этом.
cambridgeaudio.com/media/audiophiles-guide-to-bit-perfect-usb-audio-1383042205.pdf

прочтите пост N73 в этой ветке где приведена выдержка из официального документа по спецификации протокола USB AUDIO.

Про асинхронный режим передачи данных более техническим языком не брошюркой для аудифилов в которой есть уточнение что возможны ошибки (про кабель ни слова), и это вызовет заметные искажения при прослушивании! но никак не увеличение обьема звука! выпадет часть потока
Isochronous Data Transfers, also called Streaming Real-time Transfers, negotiate a required bandwidth and latency when initializing the transfer. This transfer type is predominantly used for such applications as streaming audio. Since data-delivery rate is considered more important than data integrity for this type of transfer, it does not provide any type of error checking or correction mechanism.
Да протокол не проверяет процесс передачи данных на возможные ошибки. Но что же это за протокол такой волшебный который на слух не создает заметных на слух заеданий, пропусков а только ворует "вовлеченность","воздух","обьем"?
так вот для USB 2.0 по стандарту длина кабеля не должна превышать 5 метров! Тогда используя человеческий кабель вы должны гарантированно получить скорость 480 Mbit/s(ну это только в теории), на деле около 30 Mbit/s!!!
USB 2.0 provides for a maximum cable length of 5 meters for devices running at Hi Speed (480 Mbit/s).

Если у Вас исправный кабель, надежные контакты - не люфтит, не скрипит и ни чего не отваливается, длина кабеля не более регламентированной... куда этот бит пропадет?
Он может "пропасть" из-за значительно ослабления сигнала Хоста, когда Клиент будет не в состоянии определить разницу между 0 и 1.
Либо у вас проблемы с приемником/передатчиком, либо у вас кабель не медный))
The USB 2.0 specification requires that cable delay be less than 5.2 ns per meter (192 000 km/s, which is close to the maximum achievable transmission speed for standard copper wire).

sasha9001

Нескромный вопрос. Вы в своей системе пользуетесь ЦАПом с USB входом?

(06-02-2014 14:26)victorr писал(а):  Почитайте про асинхронный USB, если английским владеете. Последние два абзаца (USB Data stream format/clocking) как раз об этом.
cambridgeaudio.com/media/audiophiles-guide-to-bit-perfect-usb-audio-1383042205.pdf

Что-то Вы не так поняли, или они не то написали. В USB данные всегда передаются пачками. Квант времени - одна миллисекунда. В адаптивном режиме в каждую пачку хост "фасует" количество байт, необходимое для получения заданной при инициализации средней скорости передачи. Скоростью в этом случае "рулит" хост. В асинхронном режиме через отдельный эндпоинт заводится "обратный канал" от USB-аудиоустройства к хосту. Через него аудиоустройство "рулит" скоростью передачи. И в том и в том случае передача пакетная.

Да, ЦАП у меня не USB-шный, но подключен к компу через USB->SPDIF на CM6631a

Тут дело в не в том, пакетная или не пакетная передача по ЮСБ.
Дело в том, есть ли контроль целосности данных ( или пакета данных).
В юсб-аудио такого контроля не предусмотрено ни в каком режиме. Поэтому никто не может дать 100% гарантии, что все дошло (я про это говорил в своем первом посте в теме...)
Если, как многие здесь утверждают, контроля не нужно, потому что "нолики-единички все доходят полюбому"...то зачем такой контроль производится всегда при всех операциях в ПК (запись, считывание, пересылка)?
Ответ, по моему, очевиден....

(06-02-2014 16:45)АндрейКа писал(а):  

(06-02-2014 14:26)victorr писал(а):  Почитайте про асинхронный USB, если английским владеете. Последние два абзаца (USB Data stream format/clocking) как раз об этом.
cambridgeaudio.com/media/audiophiles-guide-to-bit-perfect-usb-audio-1383042205.pdf

Что-то Вы не так поняли, или они не то написали. В USB данные всегда передаются пачками. Квант времени - одна миллисекунда. В адаптивном режиме в каждую пачку хост "фасует" количество байт, необходимое для получения заданной при инициализации средней скорости передачи. Скоростью в этом случае "рулит" хост. В асинхронном режиме через отдельный эндпоинт заводится "обратный канал" от USB-аудиоустройства к хосту. Через него аудиоустройство "рулит" скоростью передачи. И в том и в том случае передача пакетная.

Да, ЦАП у меня не USB-шный, но подключен к компу через USB->SPDIF на CM6631a

Я спрашивал у sasha9001, но не суть.
Правильно мы все понимаем. Данные передаются пакетами, но на приемной стороне не проводится сверка контрольных сумм. Таким образом, если пакет имеет потери или ошибки, то он повторно не запрашивается на передачу у передающей стороны, а так и пойдет в ЦАПу, с потерями. Вот, собственно, о чем речь. Исходя из этого "шнурки" тоже должны быть исправными и качественными.

Если кто-либо из нас купит ЦАП за много денег, то шнурок от принтера точно не захочет использовать, а купит, по крайней мере, тот же ТТАФ за 15 баксов (я так и сделал ).

Как-то sasha9001 все хочет тему повернуть в кабельный холивар

rostian Залпом по ним, залпом

(06-02-2014 17:01)victorr писал(а):  Я спрашивал у sasha9001, но не суть.
Правильно мы все понимаем. Данные передаются пакетами, но на приемной стороне не проводится сверка контрольных сумм. Таким образом, если пакет имеет потери или ошибки, то он повторно не запрашивается на передачу у передающей стороны, а так и пойдет в ЦАПу, с потерями. Вот, собственно, о чем речь. Исходя из этого "шнурки" тоже должны быть исправными и качественными.

Если кто-либо из нас купит ЦАП за много денег, то шнурок от принтера точно не захочет использовать, а купит тот же ТТАФ за 25 баксов (я так и сделал ).

Как-то sasha9001 все хочет тему повернуть в кабельный холивар

rostian Залпом по ним, залпом

сказали тоже самое, одновременно, но другими словами.....

Похоже, Вы путаете "мягкое с тёплым". Адаптивный и асинхронный - это режимы работы USB-аудиоустройства. А аудиоданные и в том и в том случае передаются в изохронном режиме, не предусматривающем перезапросов утерянных данных.
Что касается кабелей - тут молчу, это каждый решает для себя сам.

(06-02-2014 17:16)АндрейКа писал(а):  

(06-02-2014 17:01)victorr писал(а):  

Похоже, Вы путаете "мягкое с тёплым". Адаптивный и асинхронный - это режимы работы USB-аудиоустройства. А аудиоданные и в том и в том случае передаются в изохронном режиме, не предусматривающем пере запросов утерянных данных.
Что касается кабелей - тут молчу, это каждый решает для себя сам.

Тут дело не в терминологии, а в принципе....
А принцип такой что, при пересылке информации по протоколу юсб-аудио потеря информации возможна (но не обязательна). Как она в конечном итоге влияет на аудиовосприятие - это уже совершенно другой вопрос, причем вопрос каждого конкретного случая.....

(06-02-2014 17:23)rostian писал(а):  Тут дело не в терминологии, а в принципе....
А принцип такой что, при пересылке информации по протоколу юсб-аудио потеря информации возможна (но не обязательна). Как она в конечном итоге влияет на аудиовосприятие - это уже совершенно другой вопрос, причем вопрос каждого конкретного случая.....

Не буду я с Вами спорить. Потому как опять сведётся всё к кабелям.
Тему эту стараюсь не затрагивать - форум живет в том числе и на деньги продавцов, не хочу гадить форуму.

(06-02-2014 17:01)victorr писал(а):  Я спрашивал у sasha9001, но не суть.
Данные передаются пакетами, но на приемной стороне не проводится сверка контрольных сумм. Таким образом, если пакет имеет потери или ошибки, то он повторно не запрашивается на передачу у передающей стороны, а так и пойдет в ЦАПу, с потерями. Вот, собственно, о чем речь. Исходя из этого "шнурки" тоже должны быть исправными и качественными.

Если кто-либо из нас купит ЦАП за много денег, то шнурок от принтера точно не захочет использовать, а купит, по крайней мере, тот же ТТАФ за 15 баксов (я так и сделал ).

Как-то sasha9001 все хочет тему повернуть в кабельный холивар

Да боже упаси холивар тут устраивать! да еще и на кабельную тему.
Есть у меня USB DAC/
Ошибки которые могут возникнуть при передаче данных
в асинхронном режиме (роль кабеля в этом вижу нулевую, если сам кабель подходит под спецификацию) Вылезут вам не нюансами, а проявятся в нарушении целостности звукового материала.
Не станет скрипка играть еще чище, и перхоть на плечи падать еще громче ))
Рассматривайте тему покупки брендового USB, кабеля как покупку некой фичи, которая дополняет вашу систему визуально и тешит ваше самомнение, эдакую бижутерию для еще одной примочки.
Но вопрос о том что, большинство продаваемых/рекламируемых ЦАПов сделаны в Китае и их качеству претензий тут предъявляется значительно меньше чем кабелям.
Если бы у меня стоял выбор:
ЦАП за 300 кабель за 100 или ЦАП за 400 + любой, под руку попавший кабель для USB. Выбор был бы в пользу ЦАПа за 400.

Думаю более полного рассмотрения кабельного USB вопроса технари здесь еще не проводили.
Возникшие вопросы конкретно по этой теме - в приват.
Все что считал нужным я тут написал.
Всем наилучшего прослушивания и внешнего стабилизированного питания для ваших DACов!
suum cuique