Резисторы в фильтрах
Автор Сообщение
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 13:08
(06-02-2014 12:59)Victor-Blues писал(а):  Спасибо.
Но всё же... Делитель в регулируемых АС таки правильнее включать до или после цепи фильтра? От чего это зависит и что за собой влечёт?
Однозначного ответа нет. Если его включить перед кроссом то увеличиться рассеиваемая делителем моща, т к он будет работать во всем частотном диапазоне, это дополнительно нагружает усь. Обычно так не делается. Если аттенюатор стоит перед головой, то при изменении уровня будет происходить и изменение результирующей добротности головы.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 13:11
(06-02-2014 12:59)Victor-Blues писал(а):  
(06-02-2014 12:55)roziskulov писал(а):  
Спасибо.
Но всё же... Делитель в регулируемых АС таки правильнее включать до или после цепи фильтра? От чего это зависит и что за собой влечёт?
В регулируемых - после.
Включение до корректирует АЧХ динамика значительно сложнее чем после. Обычно таким включением подравнивают кизяки динамика. Но это к конкретному динамику (АЧХ, сопротивление,индуктивность) и конкретному фильтру.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 13:15
(06-02-2014 13:11)VZ писал(а):  В регулируемых - после.
Включение до корректирует АЧХ динамика значительно сложнее чем после. Обычно таким включением подравнивают кизяки динамика. Но это к конкретному динамику (АЧХ, сопротивление,индуктивность) и конкретному фильтру.
Не спора ради, но все же, каким образом аттенюатор может корректировать АЧХ головы?

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 13:19
roziskulov и VZ, спасибо за разъяснения.
С уважением.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 13:50
Ну чтоб не быть голословным, набросал несколько схем.

Первая схема ФВЧ второго порядка с резистором перед кроссом. Вторая ФВЧ второго порядка с резистором после кросса.

       

В первом случае через резистор протекает больший ток (следовательно на нем рассеивается и большая моща), но за то голова отлично электрически задемпферированна катушкой. Во втором случае через резистор протекает меньший ток, но голова электрически задемпферированна значительно хуже.

Далее идут схемы с делителями, перед и после кросса.

       

В случае когда делитель включен после кроссовера, через его резисторы протекают только токи данной полосы, при этом динамик задемпферирован несколько лучше в сравнениии со схемой с последовательным включением резистора с головой. В случае, когда делитель включен перед кроссом по его резисторам помимо токов данной полосы протекают еще и токи свей полосы. При этом на них рассеивается значительная моща, но голова остается отлично задемпферированной.

Ну в общем как всегда, схемы которые лучше контролируют голову просят и больше тока. КПД обратно пропорционально качеству.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 14:01
Если я правильно понял:
1. Делитель в любом случае предпочтительнее последовательно включенного резистора;
2. Лучшее демпфирование, а, следовательно, и более качественная работа динамика в составе системы, достигается при включении делителя/резистора таки перед фильтром, но такое решение требует использования более мощных компонентов.
Верно? Unsure.
Если "да", то остаётся чисто практический вопрос по выделенной фразе... Насколько это проблематично?
С уважением.
(Отредактировал 06-02-2014 в 14:02 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 14:30
(06-02-2014 14:01)Victor-Blues писал(а):  Если я правильно понял:
1. Делитель в любом случае предпочтительнее последовательно включенного резистора;
2. Лучшее демпфирование, а, следовательно, и более качественная работа динамика в составе системы, достигается при включении делителя/резистора таки перед фильтром, но такое решение требует использования более мощных компонентов.
Верно? Unsure.
Если "да", то остаётся чисто практический вопрос по выделенной фразе... Насколько это проблематично?
С уважением.


1. Все относительно. Не следует скидывать со счетов и усь, которому приятней работать на постоянную нагрузку, с делителем импеданс АС можно сделать значительно ровнее. С точки зрения КПД и нагрузки уся предпочтительней аттенюатор одним резистором, более того и схема надежней (меньше элементов). Далее, разные схемы требуют и разного количества меди и банок, но то уже чисто финансовые вопросы.

2. Да, но не всем нравиться задемпферированные головы. Тут уж каждый сам решает как ему больше приходится к уху. Задемпферированная голова играет более правильно. Проблемы могут возникнуть только с третьей схемой, делитель перед фильтром лучше не включать, уж лучше обойтись просто последовательным включением резистора.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 14:47
Спасибо.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 679
Репутация: 426
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 15:30
Как обычно, единого мнения нет.
А если фильтр первого порядка? Усилитель токовый.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 15:45
(06-02-2014 15:30)serpens писал(а):  Как обычно, единого мнения нет.
А если фильтр первого порядка? Усилитель токовый.
По моему мнению, наилучшим вариантом будет так:    

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 546
Репутация: 391
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 16:50
(06-02-2014 15:45)roziskulov писал(а):  
(06-02-2014 15:30)serpens писал(а):  Как обычно, единого мнения нет.
А если фильтр первого порядка? Усилитель токовый.
По моему мнению, наилучшим вариантом будет так:
Такой делитель ничего не делитWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: JRA7 , VZ
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 17:01
(06-02-2014 16:50)oleg2566 писал(а):  
(06-02-2014 15:45)roziskulov писал(а):  
(06-02-2014 15:30)serpens писал(а):  Как обычно, единого мнения нет.
А если фильтр первого порядка? Усилитель токовый.
По моему мнению, наилучшим вариантом будет так:
Такой делитель ничего не делитWink
Ну так усилитель та токовый Wink

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 546
Репутация: 391
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 17:04
Сначала надо узнать у Дмитрия, что он имел ввиду под выражением "токовый"
Найти все сообщения
 
Цитировать
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 17:07
(06-02-2014 17:04)oleg2566 писал(а):  Сначала надо узнать у Дмитрия, что он имел ввиду под выражением "токовый"
..... як дипломатично ! Happy0144 Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 17:10
(06-02-2014 17:04)oleg2566 писал(а):  Сначала надо узнать у Дмитрия, что он имел ввиду под выражением "токовый"
Если по умолчанию, то токовый усилитель – это усилитель с бесконечно большим выходным сопротивлением и выдаваемой величиной тока не зависящей от величины нагрузки. Если имелось в виду что-то иное, то это требует дополнительных пояснений.

ЗЫ кста, токовые кроссы отличаются от кроссов для усилков ЭДС.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 18:40
(06-02-2014 12:59)Victor-Blues писал(а):  Но всё же... Делитель в регулируемых АС таки правильнее включать до или после цепи фильтра? От чего это зависит и что за собой влечёт?
Возможно,статья А.Клячина:"Методика создания акустических систем", окажется Вам полезной.
(Отредактировал 06-02-2014 в 18:43 audin1970.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , Victor-Blues
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 19:36
(06-02-2014 08:53)Radioliubovnik писал(а):  Мощность при параллельном включении увеличивается.
При последовательном: сопротивление суммируется, мощность нет.
Не спора ради, а истины для: если говорить о максимальной рассеиваемой мощности резисторами, то и при последовательном включении сопротивлений она тоже увеличивается (по сравнению с одиночным резистором).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 06-02-2014 22:53
(06-02-2014 15:30)serpens писал(а):  Усилитель токовый.
Разрешите поинтересоваться, а на кой Вам этот менингит? Его недостатки с лихвой перекрывают все его весьма неявные преимущества Wink

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 679
Репутация: 426
RE: Резисторы в фильтрах / 07-02-2014 00:41
А нравится! Достаточно аргументов? Улыбка

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Резисторы в фильтрах / 07-02-2014 00:56
(07-02-2014 00:41)serpens писал(а):  А нравится! Достаточно аргументов? Улыбка
Более чем Улыбка

Тогда еще вопросик, данная концепция уже реализована или только планируется?

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS