Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!!
Автор Сообщение
SWAT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 795
Репутация: 257
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 11-02-2014 01:49
Мою сначала водой с под крана, потом вот этой вот штукой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html

После этого собираю воду пылесосом через тряпочку Микрофибру
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alanwools
alanwools Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 8
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 11-02-2014 08:54
(11-02-2014 01:49)SWAT писал(а):  Мою сначала водой с под крана, потом вот этой вот штукой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html

После этого собираю воду пылесосом через тряпочку Микрофибру
Вообще класс! единственное что осталось, так это сделать приспособление. а то все наклейки слезут если я их не закроюУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джордж Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 707
Репутация: 434
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 11-02-2014 09:35
(09-02-2014 19:32)ruslan 1 писал(а):  
(09-02-2014 18:17)powercord писал(а):  
(09-02-2014 17:42)ruslan 1 писал(а):  Какой же ГИМОР этот винил, ну его нафиг так над собой измываться Biggrin
послушаю я лучше CD,
Какой же гимор эти компакт-диски! Ну его нафиг так над собой измываться. То ли дело mp3. Скачал. Включил. Все! Happy0158
Дело не в скачал и включил, С хорошим компакт-диском (фирмой) никакого гимора (там все окей :trueУлыбка а винил это сплошные искажения (данная тема тому пример), да и килобаксовые вертаки и головы все равно брешут по частотке (в смысле искажают).
Винил это больше ностальгия и дань моде или забавы "богатых" а не качественный звук, да и Вы про это знаете просто не признаетесь себе. В полемику вступать не буду мне пофиг кто что думает об этом (просто знаю об этом от компетентных людей).
- Этот Паваротти совсем не имеет голоса!
- Вы слышали живого Паваротти?
- Не, мне компетентный Рабинович вчера по телефону напел Biggrin

(10-02-2014 23:05)alanwools писал(а):  
(10-02-2014 19:11)SWAT писал(а):  Да и вода конечно же не попадает на этикетку ибо герметично, так что мыть не перемыть Улыбка
Чем только мыть их правильно. мне один советовал вообще чистым спиртом. выход есть на спирт и почти за даром) но правильно ли это будет?
Спиртом обыкновенным нельзя - убьете винил. Нужен изопропиловый - тут на форуме не одна ветка этому посвящена. А Стинг ваш, уверен, забитый пылью - отсюда и звучание. А на вид может быть без царапин. Я когда то помыл Триллер Джексона - это был просто шок, как пластинка заиграла. Мою КАЖДУЮ пластинку, в т.ч. и только что распечатанную.
(Отредактировал 11-02-2014 в 09:47 Джордж.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , Paul Siebert , arturius , niko , DojcheMark
alanwools Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 8
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 11-02-2014 13:51
Цитата:Спиртом обыкновенным нельзя - убьете винил. Нужен изопропиловый - тут на форуме не одна ветка этому посвящена. А Стинг ваш, уверен, забитый пылью - отсюда и звучание. А на вид может быть без царапин. Я когда то помыл Триллер Джексона - это был просто шок, как пластинка заиграла. Мою КАЖДУЮ пластинку, в т.ч. и только что распечатанную.
Да вот подумываю купить жидкость все таки. как и посоветовали.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
leva000 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Краматорск
Сообщений: 665
Репутация: 121
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 12-02-2014 09:33
Я мою: если сильно грязные, то сначала под краном, гелевым стир средством. Размыливая по пластинке кисточкой. Потом в виниломойке(на фото), здесь на форуме тоже продают, как то видел. Мне больше нравится средство Knosti. Для протирки использую раствор: 20-30% изопропила( продаётся в конторах ремонтирующих принтеры, где продают расходники), 10% ополаскивателя для посудомоечных машин, остальное дис. вода. Оттирает пальцы и т д. Или спрей для винила, вечером сфоткаю, продаётся на аукро и в магазинах торгующих HI-FI.    

   
(Отредактировал 12-02-2014 в 09:36 leva000.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alanwools
Пушкин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 613
Репутация: 102
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 12-02-2014 15:11
Заявленная проблема одна из самых распространенных на начальном уровне.
"Рассыпание и пришипетывание" высоких - то, от чего мне хотелось
избавиться в первую очередь, и было толчком перехода на уровень выше.
Сначала сменил Электронику 017 на Техникс 1300 с Реговским тонармом - стало заметно лучше,
но шелест/песок остался.
Потом сменил корректор - и произошло то, на что я никак не надеялся,
поскольку не раз попадались высказывания подобные
такому:

(09-02-2014 19:32)ruslan 1 писал(а):  ...а винил это сплошные искажения (данная тема тому пример), да и килобаксовые вертаки и головы
все равно брешут по частотке (в смысле искажают).
Винил это больше ностальгия и дань моде или забавы "богатых" а не качественный звук,
да и Вы про это знаете просто не признаетесь себе.
В полемику вступать не буду мне пофиг
кто что думает об этом (просто знаю об этом от компетентных людей).
но что же послышалось мне?
Не только, что проблема с высокими рассосалась, но еще и стереопанорама,
и локализация на старом виниле бывает не хуже,
чем на современных САСД. Последним штрихом было приобретение
МС головы - тут уже самым устойчивым моим сомнениям пришлось
развеяться. И дело не в моде и забавах для богатых ( нам-то это зачем? )
В ностальгии - да! Но феномен, что "когда-то всё было лучше",
к величайшему сожалению подтверждается во многом.
Всё же винил - это не только качественный звук, но и
(09-02-2014 20:30)ruslan 1 писал(а):  у человека около 10.000 винилов и Transrotor сейчас около 100тонн стоит, занимаеться человек винилом около 40лет.Biggrin
а еще это магия, которую невозможно объяснить тем, кто в неё не хочет верить.

Есть и другая крайность в подходе

(10-02-2014 09:51)leva000 писал(а):  При хорошо подобранной системе все пластинки играют хлассно! Да какие то звучат лучше, какие то хуже,
Некоторые, всё же звучат ужасно. Не только из-за запиленности.

пс
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально

теперь я туп и беспощаден
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: leva000 , Vic61 , alanwools , djon
leva000 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Краматорск
Сообщений: 665
Репутация: 121
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 12-02-2014 20:04
Может для кого то и гемор. Но когда добился того чего хотел, то никакого гемора. А помыть пластиночки и в кайф. Вот классный спрей:    
Найти все сообщения
 
Цитировать
alanwools Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 8
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 13-02-2014 01:27
Цитата:пс
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально
ВСЕ В ТОЧКУ!!!!! Happy0158 единственное что притормаживает, так это наличие средств) была бы возможность купил бы вертуху за 40 000грн. и не парился. ну и так далее..... вот поэтому сижу на форумах и читаю советы других, как сделать подешевле и получше. УлыбкаWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джордж Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 707
Репутация: 434
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 13-02-2014 01:46
(13-02-2014 01:27)alanwools писал(а):  
Цитата:пс
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально
ВСЕ В ТОЧКУ!!!!! Happy0158 единственное что притормаживает, так это наличие средств) была бы возможность купил бы вертуху за 40 000грн. и не парился. ну и так далее..... вот поэтому сижу на форумах и читаю советы других, как сделать подешевле и получше. УлыбкаWink
За 40 тыщ - это здорово! Но, уверен, на форуме таких очень немного. Но и стартовать с Арии или Арктура тоже нелепо - это лучший способ убедиться в преимуществах КД. Ищите лучшее соотношение "цена-качество". Это не будут килобаксы, но и за 100 долларов тоже ничего хорошего не получите. Дешева рибка - погана юшка! И слушать, сравнивать, если есть возможность!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , leva000
alanwools Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 8
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 13-02-2014 09:26
Цитата: Дешева рибка - погана юшка! И слушать, сравнивать, если есть возможность!
Понятно. просто у меня был вариант сначала купить Этектроника эп 060. но когда увидел немецкую технику (и не смотря на то, что по годам она старше), тоже начального класса Nordmende RP 1100 еще и дешевле!!!Улыбка купил его и пока не пожалел. Все работает ничего не перекашивает, не плавает. конечно уверен, что это не самый лучший аппарат но и не самый плохой.

Головы, сейчас дорогие и новые не хочу покупать(это моя позиция) пока все на Б/У. просто хочу многие попробовать что бы понимать что мне все таки нужно.
ну и так. далее. вообщем чему то я на этом форуме научилсяParty0012Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: niko
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 13-02-2014 11:47
С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректоре Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alanwools , leva000 , arturius , funtik7984
alanwools Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 8
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 13-02-2014 12:43
(13-02-2014 11:47)NoOneIsThere писал(а):  С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректоре Wink
Вот я и делаю вывод. по возможности буду слушать разные варианты оборудованияRolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pavel V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 766
Репутация: 340
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 23-02-2014 02:12
(13-02-2014 09:26)alanwools писал(а):  Головы, сейчас дорогие и новые не хочу покупать(это моя позиция) пока все на Б/У. просто хочу многие попробовать что бы понимать что мне все таки нужно.
ну и так. далее. вообщем чему то я на этом форуме научилсяParty0012Happy0158
Если покупать головы б/у, то надо знать её историю, что очень проблематично.
Иначе вы её просто не услышите как она должна играть, если с большим
пробегом или ещё шо нибудь.
Вы уже АТ95Е купили с 500 часов пробега.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 09-03-2014 08:04
Многое зависит, в первую очередь, от качества алмаза и заточки иглы.
Наработка может разнится на порядок.
Так же, есть другие второстепенные факторы, влияющие на долговечность, основной из них - наличие абразива пыли в канавке диска.

Забытая технология "золотой эры", позволявшая, сохранять алмаз и записи в первоначальном состоянии, а также избегать шума канавки - это "мокрый" способ проигрывания, незаслуженно забытый в поздние времена широкого применения и использования "сухо-писанных" мастер-дисков и низкокачественных копий из низкосортной винилитовой массы малой твердости, внедряемой из расчета на прибыль от удешевления затрат на пресс и вынужденную покупку соответствующих устройств с невысоким давлением на алмаз, якобы, продлевающим жизнь записей.

На самом деле, по нашим временам, особенно, учитывая интерес к старым "сочным" и "натуральным" записям, выполненным, по "мокрому" методу - не грех и вспомнить о сабже, позволяющем "бесконечно" слушать без щелчков и деградации записи на ВЧ-диапазоне любимую раритетную запись и (или), при этом, сохранять алмазную иглу дорогой, любимой всем сердцем, МС-головки.

Вопрос, скорее всего, не несет обязательный характер для начинающего пользователя, дабы не набить никому оскомину, а более, относится к ценителям, вынужденным прибегать к прослушиванию копий или перезаписей для сохранения оригинального состояния высококлассных, ценных и раритетных записей.
(Отредактировал 12-03-2014 в 14:48 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! / 09-03-2014 16:18
(13-02-2014 11:47)NoOneIsThere писал(а):  С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректоре Wink
Приветствую!
Вынужден, от части с Вами, не согласиться поэтому немного распространюсь с Вашего позволения...

Как бы, дешевый автомобиль с дорогим карбюратором не может быть лучше дорого автомобиля с дешевым карбюратором, по определению.
Такая возможная постановка может означать, лишь то, что дешевый автомобиль хотят продать, как дорогой, а дешевый карбюратор дорого автомобиля разработан, как "расходник" для блочной замены с целью сокращения расходов на сервисное обслуживание в период гарантии и с перспективой дальнейшей продажи нескольких не обслуживаемых карбюраторов за период эксплуатации автомобиля, либо еще одного обслуживаемого, но очень дорогого карбюратора.

По сути.
Понятие "более лучший результат" или "лучший звук" может исходить из сложившихся ситуативных факторов, бытующих мнений, а так же, собственных возможностей.
К примеру, (только, ничего личного!) для оцифровки аналогового материала и последующего воспроизведения, тип привода проигрывателя, к сожалению, уже, не будет сколько нибудь значимым, так как сам фактор информативности для такого уровня различий тембральной достоверности в цифровом формате воспроизведения, просто, не осуществим, по всем известным, физическим причинам. Но, зато, очень важна точность передачи гармонической составляющей при образовании цифрового "рисунка", так же, как важны точные контуры силуэта при малой интенсивности (яркости) используемой цветовой палитре, не отображающей значительной информационной нагрузки.
Необходимость в таких качествах тракта, так же, проявляется в известной ситуации посещения обители аудиофила впечатлительными, но не достаточно искушенными друзьями и соратниками, имеющими сжатое представление о возможностях аудиосистемы или других целевых назначениях, аля мастеринг-ремастеринг записи, работа музыкантов, юридическое исследование записи, тестирование нового компонента и проч. проф деятельности.
Естественно, что точно передающий, "вычерчивающий" "стерео-картинку", картридж со "специальным" профилем, здесь будет, довольно кстати, несмотря на некоторую тембральную недостоверность и отстраненность от слушателя и оригинального звучания.

Если же, цель состоит в воспроизведении полной картины многосложной художественной идеи, замысла, затрагивающего тонкое эмоциональное восприятие, благодаря виртуозности и насыщенности палитры мастера, то, даже, самая "узко-заточенная" головка звукоснимателя тут играет, уже, далеко не первую скрипку, и скорее может вносить дисгармонию, учитывая постановку "голоса" всей системы или повышенную утомляемость.

Рассматривая проигрыватель, как инструмент, (а он таковым является) можем провести привычную аналогию с любым музыкальным инструментом, например, гитарой (электрогитарой) - не думаю, что кто-нибудь из "великих" придавал большее значение звукоснимателю, нежели, искусно выполненному в плане звучания инструменту... Можно пойти дальше, проводя параллель с "инструментом" самого солиста - его голосом, и звукоснимателем - микрофоном, или, раннее, "фонописцем", запечатлевшим Шаляпина и других исполнителей... конечно, воодушевлять предметы я не намерен, но уверен, что многие согласятся - "драгоценность" звукоснимателя сильно преувеличена и вытекает в связи с его миниатюрностью и хрупкостью, а так же, контактным принципом, дающим, неоднозначность точности юстировки при записи и воспроизведении, недолговечность, постепенно меняющая характер звучания головки на протяжении всего срока эксплуатации, как и разность установившихся стандартов пресса и особенностей записи на лаковый диск, как между разными фирмами грам-записи, так и между записями одной фирмы, но в разные промежутки времени.

Теперь рассмотрим вопрос с точки зрения реализации и целесообразности в рамках определенной суммы.
Смоделируем на вскидку два принципиально противоположных варианта, отдав предпочтение бюджета, по-очереди, одному из них.
Будем отталкиваться от аудио-продуктов, доступных для более-менее опытных адептов виниловедения, в приемлемо-бюджетных границах, за которыми прирост качества не имеет прямо-пропорциональных, или, уже, ярко выраженных признаков прироста качества, относительно вкладываемых средств.
Возьмем самый распространенный и общепризнанный новенький Денон ДЛ-103 МС-картридж, и прикупим к нему парочку повышающих трансов. Это удовольствие обойдется, усредненно, в 500длр + -. Вроде, так? да..
Для противоположного варианта возьмем тот же, стол Рек-О-Кат, примерно, за ту же сумму, в приличном состоянии.
Теперь, что мы можем взять по самому нижнему минимуму, в связку для этих компонентов? Грубо говоря - "что бы хоть что-то было"
Для Денон Дл-103МС, самое дешевое, что подойдет - Арктур 006 за 400 - 500 (возможно, уже, 600)гр - и что?..приплыли. Кто-то это "великолепие" себе представляет?! Как выше довольно точно выразились - это первый, но верный шаг на пути разочарований в аудио и перехода на СД-формат. Сам однажды, чуть не опростоволосился, не видя, абсолютно никаких преимуществ винила перед повсеместно наступающим СД, и постоянно, получающий под нос справочник с "идеальными" характеристиками Арктура от местного "заводского специалиста" при своих неудачных попытках привести звучание, каким-то образом в норму...Бред - ну, в качестве эксперимента, не более... или винило-моечной машины. В общем, лично для меня, (ИМХО)хуже, может быть, только, Арктур 006 с родной МФ Унитрой на борту! Уверяю, то же самое, будет в связке с дорогим и ММ и МИ-картриджем...
Но!.. я беру эту сто-какую-то-там Унитру, с сегодняшним ценником 100-150гр., "дую на нее три раза", "обтираю об штаны" и... устанавливаю на правильно сконструированный и качественный вариант проигрывателя (...) - и не верю собственным ушам - приличный, взрослый, беспрецендентный звук - собственно, никаких претензий по диапазону, или чего там МФ не хватало в прошлой жизни для признания в аудио. Полноценный картридж, полностью способный передать все то, что необходимо!.. Эврика!
Не нравится мое предложение проигрывателя? - сложен в реализации? Ок. Берем тот же стол Ленко - даже, остается сумма в запасе, на еще один тонарм, если родного не достаточно, Устанавливаем ГЗМ за 250-300гр -мазки изящнее, чуть тоньше кисть, светлей тона палитры, но картина воспроизведения продолжает вовлекать! Ставим тот же, бюджетный Шур, Стентон, Пикеринг... результат и звук неоспоримо лучше, чем "дорогой карбюратор"!..
Арктур-с-Денон, к сожалению, будет всегда звучать не многим лучше ПКД, даже, какой только дорогой картридж или МС-транс мы не приобретем...
Если, возможно, это выглядит так, что сравнение, некорректно из-за разности производителей, то должен сказать, , что зарубежные пластиковые поделки являются тем же продуктом, по-сути, и конечный музыкальный результат эксперимента будет тем же, в пользу качественного проигрывателя, даже, если рассматривать, продукцию исключительно западного производителя современного образца.

Напомню сравнение с карбюратором и автомобилем.
Себестоимость картриджа, на самом деле, невелика по сравнению с себестоимостью проигрывателя, но головка звукоснимателя бесспорно ценнее и более востребована для пользователя, и тема так же актуальна и на слуху, как "карбюратор"(инжектор), поэтому, это и есть хороший способ "приправить блюдо", укомплектовав стол "ярким" картриджем, но это будет, всего лишь, первое ошибочное впечатление, замешанное на условно качественном показателе и навязанном мнении, которое быстро теряет актуальность и сменяется желанием вновь повысить качество воспроизведения, и производитель тут же, предложит, другой, более дорогой вариант звукоснимателя.
Ортофон СПУ или "жемчужина" от Коэтсу установленные на Арктуре! - думаю, все согласятся, что это будет не вполне разумное решение. и не только из-за ценовой разности, но и из-за полного отсутствия в этом и доли смысла, хотя, картриджи, конечно, "сильные" и "последователи" этого пути встречаются.
Вот, еще, обратный, но яркий пример - ГЗМ 055 на проигрывателе Спейс Дек от Нотингем Аналогью - сразу кажется, так же , нелепостью, но это надо только один раз услышать! При сравнении с Денон 103 уже, трудно отдать предпочтение...
Казалось бы - фантастика, но реально существующая, вопреки, распространенному ошибочному мнению о "простом решении" вопроса качественного воспроизведения, посредством покупки более дорогого картриджа.
Даже, проверенные долгим временем неоспоримые "гранды" и "звездные" картриджи, изначально имели довольно скромный ценник, и естественно, целиком и полностью, как зависели, так и сейчас, зависят от высокой степени реализации и, уж, никак не находятся в статусе "панацеи".

Ну и подытожу вопрос фактором "бытующего мнения", больше относящимся к аудио-индустрии, в целом - это условно сложившееся мнение слушателя благодаря, общему мнению, имеющее крайне мало под собой реальной основы для практического применения и качественного продвижения, поскольку, сам термин воспроизведения "высокого соответствия", более, чем полувека является все более и более искусственным критерием, крайне далеким от оригинального "живого" звучания и, попросту, является навязанным эталоном "высокой недостоверности воспроизведения", что впрочем, многих устраивает, даже, как сам факт подмены понятий, не говоря о бессмысленных материальных затратах.
(Отредактировал 09-03-2014 в 17:10 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS