Согласование усилителей в би-ампинге
Автор Сообщение
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 18:45
(10-03-2014 14:23)AntonZP писал(а):  Вы уж извините, но забавно получается:

- строили и строили но в послелний момент не хватило ума правильно подстроечник покрутить.
У "строителей-производителей" усилителей одна из важнейших задач-чтобы не сгорело при экономии на всём.
Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , виртуоз
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 18:45
(10-03-2014 18:36)Simuran писал(а):  Да, говорить о микре 90х годов в 2014году действительно не комильфо Улыбка
терзают меня смутные сомнения, что все эти годы микра изготавливалась по одному и тому-же шаблону... так и шаблон от старости сламаться может Ashamed0002

(10-03-2014 18:36)Simuran писал(а):  Почему же микра звучит хуже дискрета?
вот и я понять хочу Rolleyes

--------

(10-03-2014 18:45)audin1970 писал(а):  Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.
а вот это наверное так и есть, 100% согласен.
с этого и надо было начинать Party0012
(Отредактировал 10-03-2014 в 18:52 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 18:57
Цитата:вот и я понять хочу
Не берем в голову, и слушаем дискрет Party0012

(10-03-2014 15:16)Simuran писал(а):  так же как и подбор тока покоя на заводе делается чаще невысокий, дабы в некоторых случаях обезопасить изделие.
(10-03-2014 18:45)audin1970 писал(а):  У "строителей-производителей" усилителей одна из важнейших задач-чтобы не сгорело при экономии на всём.
Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.
Дык и я о том же!
И не только тока покоя это касается, а также предохранителей, схем защиты, куча проходных кондеров (по входу, в предусилителе, перед самим усилителем, еще и в обратной связи), и к "счастью" в бюджетных изделиях везде в цепи сигнала электролиты.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 19:05
(10-03-2014 18:57)Simuran писал(а):  ... куча проходных кондеров ...
межкаскадных Ashamed0006

проходной конденсатор
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 19:13
Например, усилитель Ротель-931.
По "его" схеме (схема из учебника) с небольшими изменениями и разным напряжением питания собран чуть ли не каждый десятый усилитель.
В мануале указанный ток покоя-18мА (4 мВ при 0,22 Ом). Более менее играть он начинает при 90мА (ничего не сгорает-проверено).
А,если из цепи прох.сигнала ещё убрать ОУ,который компенсирует падение ур.сигнала на темброблоке и 3 электролита, за "эти деньги" получается весьма неплохой звук.
(Отредактировал 10-03-2014 в 19:17 audin1970.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V , Ruslan Korchagin , AntonZP
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 19:40
В одном из моих усилков, Rotel ra-960bx - я так и сделал, причем ток покоя 100мА, убрал электролиты в цепи сигнала, сделал обход по тумблеру темброблока, заменил конденсатор обратной связи (благо, там стоит пленка) ну и по мелочам. Усилитель оказывается действительно очень даже Улыбка Правда вложил наверное еще столько же от стоимости самого усилка (электролиты питания Mundorf, терминалы и проводка Audio Note, конденсатор в ОС - Mundorf Supreme и т.д.), и даже суммарную сумму он отрабатывает с лихвой. Happy0158
(Отредактировал 10-03-2014 в 19:41 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , AntonZP
bon2014 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия,Смоленск
Сообщений: 118
Репутация: 5
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 23:01
(07-03-2014 19:46)vladimir947 писал(а):  Вообще путаница с названием горизонтальный и вертикальный Bi-amping.
Я представляю их так:
Горизонтальный - это когда один усилитель питает нижнюю секцию обоих громкоговорителей, а второй - соответственно верхнюю секцию.
Вертикальный - это когда каждый усилитель работает со своей колонкой.Если надо нарисую схему.
Нарисуйте пожалуйста кто нибудь,что то в Вертикальный не въеду как подключать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 10-03-2014 23:30
В акустике снять перемычки соединения фильтров НЧ и СЧ,ВЧ.

   

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , bon2014
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 11-03-2014 10:33
(08-03-2014 17:08)AntonZP писал(а):  ...ADCOM gfa-555...
да, и еще...
уважающие себя люди, усилители такой мощности по такой схемотехнике не строят.
Имя этого "не уважающего себя человека", применившего эту "ротелевскую" схемотехнику при построении данной модели (555,545,535 без Мк2, 5002 и т.д.), - Нельсон Пасс. Правда, было это в середине 80-х.
И,именно он, на своём же форуме, советовал увеличивать токи покоя данных моделей для повышения качества звучания. Проверено-работает.
С уважением.
(Отредактировал 11-03-2014 в 10:38 audin1970.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 11-03-2014 13:53
(11-03-2014 10:33)audin1970 писал(а):  - Нельсон Пасс
значит ему жирный "-" (минус)

судя по размеру тора и 4 выходных транзиситора в плече, усилитель ватт 200 как минимум.

начиная с 50 Ватт и от 100 "железно" качественные усилители строятся по симметричной схемотехнике, примерно как-то так:
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 16:58
bon2014 - на форуме у нас принято когда просят совета или помощи и ее получают,то в знак согласия хотя бы ставят согласен.А то Вы выделили свою просьбу жирным текстом и при этом как бы не заметили ответа. У нас на форуме так не принято.Ни чего личного,просто это нормальная манера общения.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , Yuri S
bon2014 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия,Смоленск
Сообщений: 118
Репутация: 5
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 19:25
vladimir947 спасибо за разъяснения,я и не знал что это за кнопка "Согласен":)
Если ещё ответите на вопрос какой на ваш взгляд лучше Горизонтальный или Вертикальный сразу же поставлю как минимум знак согласия.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladimir947
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 19:36
(13-03-2014 19:25)bon2014 писал(а):  ...какой .... лучше Горизонтальный или Вертикальный...
четыре моноблока Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
bon2014 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия,Смоленск
Сообщений: 118
Репутация: 5
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 19:50
Нет у меня два стерео УМ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 20:10
ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.
таким образом СЧ-ВЧ получит более чистое питание.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bon2014 , bylujnik
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 470
Репутация: 1315
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 20:56
(13-03-2014 20:10)AntonZP писал(а):  ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.
таким образом СЧ-ВЧ получит более чистое питание.
Только это вертикальным называетсяBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 21:04
(13-03-2014 20:56)doom писал(а):  Только это вертикальным называетсяBiggrin
так... давайте разберемся....

вот тут как нарисовано? http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2262585

так вот, я имею ввиду не так.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
bon2014 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия,Смоленск
Сообщений: 118
Репутация: 5
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 21:11
doom получается тут перепутаны названия?

(07-03-2014 19:46)vladimir947 писал(а):  Вообще путаница с названием горизонтальный и вертикальный Bi-amping.
Я представляю их так:
Горизонтальный - это когда один усилитель питает нижнюю секцию обоих громкоговорителей, а второй - соответственно верхнюю секцию.
Вертикальный - это когда каждый усилитель работает со своей колонкой.Что соответствует их названию.
Хотя суть то понятна разделение частот.
Найти все сообщения
 
Цитировать
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 23:55
(13-03-2014 20:10)AntonZP писал(а):  ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.
Вариант для тех, кто на "ты" с земляными петлями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 470
Репутация: 1315
RE: Согласование усилителей в би-ампинге / 13-03-2014 23:57
Купите НАД 165 bee.Там есть два выхода.Один выход с регулировкой.И подключайте его как хотите.Хоть вертикально,хоть горизонтально.Ваш вариант предварительного пассивного соединения,не лезет не в какие ворота.Вы теряете очень много.BiggrinBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS