В связи с постепенным созреванием необходимости приобретения проигрывателя винила,хотелось бы совета старых и опытных аудиофилов и меломанов.
Интересуют нюансы подхода к выбору аппарата.
1 Различие в приводах диска(ролик,пасик,кардани тп,в чем достоинства и недостатки конструкций
2 Размеры и тип тонармов(или шеллов)
3 Головки-иголки тяжелые-легкие(достоинства и недостатки)
Готовые решения или конструировать самому?
Возможна ли классификация из того,что продаеться (типа 0-1-2-3 по госту)
PS Возможно такая тема уже поднималась,или я чего не то написал по незнанию и дремучести своей в данном вопросе
Спасибо,что направите в нужную сторону.
ЗЫ Пока ничего предлагать купить не надо(разберусь в вопросе и брошу клич)

На первый вопрос:

Для вращения диска с граммпластинкой инженеры проектировали различные типы приводов.
Исторически первым типом привода (обозначен на рис. римской цифрой 1) был тот, при котором мотор через понижающий редуктор вращал вал диска. (Именно вал, а не ось, ибо ось крутящий момент не передает).
Столов с таким приводом до недавних пор в России не было, потому и нет названия такого привода.
До введения такового назовем этот привод центральным.
Когда в 26 году началась эпоха звукового кино, именно столы с таким приводом обеспечивали воспроизведение фонограммы с шеллаковых дисков. Звук желательно было получать синхронным с изображением, посему одним мотором протягивалась пленка с изображением и вращался диск со звуком.
Для снижения оборотов мотора (в США 1800 об/мин) до оборотов пластинки служили редукторы. Компания ВЕ прменяла червячные редукторы, а для ослабления крутильных колебаний вращение на диск передавалось через несколько пружинок (у РСА - через фетровые прокладки) - такой же принцип как в автомобильном сцеплении. Другим распостраненным способом нивелирования крутильных колебаний был увеличение массы диска - этот способ использовали инженеры РСА, Фэйрчилд и др. производителей.
Любопытно отметить, что именно конструкторам этих редукторов мы обязаны такими странными нецелыми значениями оборотов грампластинок - 33 1/3 и 78. Действительно, почему не 33 ровно, и не ровно 80 ?
При аккустической записи не существовало стандарта на частоту вращения диска, она варьировалась в широких пределах. Для записи и воспроизведения электрических записей на большой скорости (с высоким качеством) было выбрано передаточное число трансмиссии (редуктора) 23, для малой скорости (большее время воспроизведения) было выбрано передаточное число 54. Действительно, если вы поделите 1800 на 54, то получите 33.333333, если на 23 - то 78,26.
Такой тип привода применялся как на синхронных, т.е. синхронизированных с изображением приводах, так и на несинхронных , т.е. столах запускаемых вручную оператором.
Это дорогой и сложный тип привода. Он доминировал в проигрывателях первые 10 лет их существования - с середины 20-х до середины 30-х годов. В бытовых моделях применялся один раз - на столе Скотта 710.
Для удешевления столов и приближения их к потребителю такой тип привода становился препятствием.
Со временем он был заменен другими, более простыми и дешевыми приводами, однако сохранился в станках записи - РСА, Престо, Скулли в США и Нойман в Европе использовали такой тип привода.
Следующий привод - роликовый получил широкое распостранение благодаря компании Престо. Эта компания в середине 30-х освоила выпуск дисков для записи-воспроизведения музыки и звуков всеми желающими. Они представляли собой аллюминиевые диски покрытые некой субстанцией, допускающей нарезку канавки и многократное воспроизведение полученной записи. Записывались и воспроизводились эти диски на
столах при момощи двух армов - записывающего - "резака" и воспроизводящего. Для передачи крутящего момента от мотора к диску инженеры Престо установили ролик, касавшийся насадки на валу и внутреннего бортика диска.
Роликовый привод использовался конструкторами проигрывателей 40 лет - с середины 30-х до середины 70-х, когда рынок покинули последние из "грандов" - ЕМТ930 и Гаррард 401.
Этот тип привода по месту роликов можно поделить на три подгруппы - когда ролик ведет диск за внутреннюю часть диска - самый распространенный, ибо экономит место, в этом случае мотор вращается против часовой стрелки; менее распространенная конструкция с вращением диска за наружную поверхность буртик (направление вращения мотора и диска совпадают); самая редкая - вал мотора прижимается к
обрезиненному буртику диска (снуружи или изнутри) - это своеобразный "роликово-безроликовый" привод.
К первой подгруппе относятся, наверное, 95% всех роликовых столов - от бесчисленных штампованных малышек, чьи имена стерлись, до именитых Гаррардов и ЕМТ, забытых Маккурди, штучных Бордеро, далеких Коммонвелсов.
Представителей второй группы меньше - это ДиР, Сагден, Микроинжиниринг.
К третьей группе относятся единицы - некоторые модели Престо, Грэй, Байер.
Количество роликов у разных производителей варьировалось от 1 до 3. Ось ролика чаще всего была вертикальной, но применяли и горизонтальную установку роликов - Ленко, Беаг, Сагден.
В большинстве случаев ролик не менял число оборотов (оно меняется за счет разницы диаметров насадки на вал и диска), однако в некоторых конструкциях у роликов было две рабочие поверхности с разными диаметрами и соотношение этих диаметров обеспечивало необходимое передаточное число трансмиссии.
Почти одновременно с распространением ролика в конце 30-х инженеры ВЕ на стол для радиостанций 300А установили ременной, или пассиковый привод. По имеющимся данным первый стол для потребителей с пассиковым приводом - модель компании Компонентс, появился в начале 50-х. Широкое распространение этот тип привода получил в 60-е годы.
В те годы доминировало предположение, что ремень меньше передает вибрацию, нежели ролик, да и себестоимость дешевых ременных приводов была меньше, чем дешевых роликовых.
В качестве пассика применяли армированную и неармированную резину и нерезиновые пассики - синтетические и искуственные нити. Профиль
пассика выполнялся либо прямоугольным, либо круглым.
В подавляющее большинстве столов использовался один ремень, однако инженеры Фэйрчилда разработали двухременную конструкцию с промежуточным валом - "ленивцем". Такую конструкцию позже применяли и другие производители.
По ряду причин (одна из них, лежащая на поверхности - медленный старт) ременной привод не прижился в студиях, особенно звукозаписи. Единственным исключением из этого является Фэйрчилд 750 с диском весом 25 фунтов.
Ременной привод применялся широко 15-20 лет.
И пассиковый и роликовый привод существовали на двухмоторных столах, когда оба мотора одновременно через один ремень или два ролика вращали диск.

Последний по времени использования на столах тип привода - это прямой привод, директдрайв, когда диск установлен на оси мотора. Появление такого привода без промежуточных элементов между мотором и диском стало возможным в начале 70-х после освоения рядом компаний (Матсушита, Дюаль) выпуска тихоходных моторов с требуемыми числами оборотов.
Сначала столы с таким приводом стали успешно применяться в студиях, где сразу оценили их свойство, недоступное другим приводам - мгновенный старт. Затем, по мере удешевления производства тихоходных моторов, такие проигрыватели находили все большее распространение в бытовом секторе и, к моменту прихода другого носителя, прямой привод на столах был наиболее распространенным.

Роликовый и пассиковы приводы объединяли между собой в один комбинированный.
В разных конструкциях диск во вращение приводил и пассик и ролик.
Самая известная модель с комбинированным приводом - Торенс 124. Таким же приводом обладали: ныне забытая советская Виктория (высшего класса), малотиражная модель Расско, проигрыватель Нойманна и ряд менее известных столов.
(С) Виктор Шапкин.

ВЫБОР ПРОИГРЫВАТЕЛЯ
"Если это звучит хорошо - это вещь"
Дюк Эллингтон

Какой "стол" выбрать? Пробую ответить на другой вопрос - как "стол" выбрать.
Разочарую - конкретных марок называть не буду, можете время не тратить и не читать. Про конкретику - спрашивайте лично.
Почему я так "коварно" (если не сказать больше) поступил, надеюсь, будет ясно из изложенного.

Часть 0. "О главном" - цена/качество.
По ходу жизни мы время от времени выбираем, что ж покупать - часы и трусы, заводы и пароходы, дома и автомобили, холодильники и мебель, компьютеры и ещё мнооого нужных объектов покупки. Йес-тественно, купить хоцца подешевше, а весчь получить получшее.
Тут мы постигаем качества и к моменту покупки уверены - вот мы щас проплатим и получим то, что возжелали.
"Вот тут, как раз, и начинается кино" (Ю.Визбор).
Отличие проигрывателя от всего перечисленного заключается в том, что он дарит Вам произведение искусства.
Он воспроизводит искусство.
И делает это по своему.
Это не значит, что он бесценный, это значит, что он особый. И то, что нравится одному может прийтись не по душе другому.
У всех перечисленных девайсов есть вес, размер, цвет (материальная сущность) и именно они определяют их потребительскую стоимость, наряду с эстетическими ощущениями приятности или неприятности, которые они у нас и окружающих вызывают (духовная сущность).
У проигрывателей (как у книг, скульптуры, живописи) всё наоборот - важны именно чуства, которые они вызывают, а размер, фасон, цвет и тд - как получиться, вторичны.

("Про себя любимого" (как же без этого) К примеру - цена/качество картины ? Не сильно люблю Айвазовского, не перевариваю всякие "низмы" 20 века и в восторге от Шишкина, Верещагина, Левитана, Куинджи и ещё многих. Но это отнюдь не значит, что одни из этих художников имеют "качество" ниже, другие - выше. А уж сравнивать тут цену/качество даже как-то пальцы на клавиаттуре не поворачиваются.)

Это принципиальная разница.
Поэтому выбор Вашего проигрывателя - это выбор Вашего вкуса.

Чем определяется качество проигрывателя ? (а чем определить качество нашего вкуса ?).
Про это (проигрыватели, а не вкусы) вылиты тонны чернил во времена минувшие, а ныне забиты стопки металлических пластинок на серверных жестких дисках.
Ну кто ж не читал про коэффициенты, дециБеллы, Херцы, "Воу энд Флаттер", рокот, уровни, взвешенные значения и прочие трудновыговариваемые, а посему очень впечатляющие неокрепшие умы, словечки?
Это все, канешна, нужно и, где-то, важно - для инженеров и продаваторов - им производить новое и продавать имеющееся - а тут на что тока не пойдешь.
Для вас это тоже важно - для общего развития или, например, для поднятия авторитета в глазах подрастающего поколения (особо хорошо подходит в таком деле оперирование десятыми частями г-на Белла).
К "качеству" проигрывателя это имеет такое же отношение как шрифт книги к "качеству" вашего любимого писателя, оформление обложек пластинок к "качеству" их записи, место и размер музея - к "качеству" экспонатов, в нем
расположенных.
Качество проигрывателя определяется гораздо и проще и труднее, поскольку придётся иметь дело с собственной честностью.
Для этого в тишине ответьте себе на вопросы.
1 Если Вы сами для себя сравниваете одну и туже запись на пластинке и ином носителе - у вас не очень качественный проигрыватель.
2 Если Вы перестали читать обзоры, журналы и инеты (а с деньгами у вас все в порядке) - у вас качественный проигрыватель.
3 Если раньше для определния "качества" пластинки Вам нужно было прочитать итикэтку и обложку, и проверить в каком-нить справочнике - а первый ли энто прэссс? - а сейчас слушая пластинки вы уверены какая записана приятнее для вас, а какая - нет - у вас очень качественный проигрыватель.

Часть 1. Выбор первого проигрывателя.
Берите первый попавшийся. Для осознанного выбора врямя еще не пришло, а для дилеммы "покупать-не покупать" - уже вышло.
Тут смешаются "в кучу" не только "кони и люди", тут - и бюджет, и внешний вид, и мнение окружающих, и ликвидность при продаже и др. Задачка со многими переменными, часть из которых имеют случайный характер.
Я не верю тем, кто может ответить на этот вопрос. Вы - можете поверить, будет на кого потом "свалить" неудачный выбор.
Поскольку меня вы слушать всё равно не будете (для вас завсегда найдётся уездный продвинутый, который чрез губу процедит - ну чё он панимаит в столах), послушайте авторитетов. Например, Лэд Зеппелин "лестница в небо". Это композиция как раз про тех, кто считает, что всё, что блестит - это золото. Там тётенька, не что проигрыватель - лестницу на Небеса купила. (представляете название - выбор лестницы на Небеса.
Не всё, что хорошо выглядит - хорошо играет. А вот обратное верно. Опять же вынужден обратиться к авторитету - If it sounds good - it is Good. Это я процитировал Эллингтона.
Спустимся с Небес и Эллингтонов на землю - первый проигрыватель редко бывает последним.

Часть 2. Выбор проигрывателя "на всю жисть".
Как Вы выбирали жену?
Так же выбирайте и проигрыватель.
Если для этого вы спрашивали друзей, соседей, гур (ходили на "прослущивание") и читали обзоры в цветных журналах - действуйте так же.
Попадется хороший проигрыватель - будете счастливы, попадется плохой - будете философски относится к винилу и активно поучать других на форумах.
Если слегка несерьезный тон вводит в заблуждение, повторю совершенно серьезно - выбирайте проигрыватель так же как выбирали спутницу жизни например, по любви).
Простая мысль, почему то ни разу мне не встречавшаяся.
Проигрыватель - это то место, где рождается музыка (не электрический сигнал - он-то рождается где ни попадя) - здесь, при вас и сейчас. Вы потом усилителями и акустикой можете что-то добавить, можете убавить. Но это будет исключительно Ваши прибавления и Ваши убавления.
Помните это сейчас (или считайте потраченное время и деньги потом).

Часть 3 Коллекционирование проигрывателей.
Нужно место, время, деньги.
Место. Места надо много - особенно, если использовать их для воспроизведения музыки. Проигрыватель, как готовую вещь, можно поставить куда угодно, как воспроизводитель искусства - только в определенные места (минимум, чтоб дотянутся до усилительной части системы).
Время. Сам проигрыватель, ежли исправен, время требует только для смахивания пыли. Но вот приобретение - это бег на длинные дистанции - надо выследить, выкупить, вывезти, довести до ума, запустить в дело.
Деньги. Стоимость хороших проигрывателей (а другие Вы и не будете собирать) растёт, растёт и будет расти. Если я скажу сколько стоили 10 лет назад желанные ныне проигрыватели, Вы все равно не придадите этому значение.
В мире много государственных, частных и смешанных коллекци живописи, автомобилей, скульптуры, марок, вин и тд и очень мало коллекций проигрывателей. Делайте из этого выводы.

Часть 4 Упаковка и пересылка.
Очень важно. Все это понимают - не все соблюдают.
Не экономьте - восставить сломанную вещь - не просто. Лучше потратиться заранее, что б её не сломать при пересылке.
Паковать надо очень хорошо, даже ещё лучше. Как для отправки "на Луну".
Желательно создать оболочку из пенопласта вокруг (первый уровень защиты), а потом этот "кокон=оболочку" паковать в коробку через пенопласт - второй уровень защиты.
На хорошо упакованном проигрывателе надо попрыгать - это минимум испытаний, и с небольшой высоты (20-30 см) уронить - это максимум испытаний.
Диск и тонарм нужно пересылать отдельно.
Поверьте - при пересылке "на руках" его до вас никто нести не будет, а при перегрузке из одного транспорта на другой работают не ценители хрупких вещей вцелом, и проигрывателей - в частности. (кто в этом сомневается - найдите время, подойдите к любимому почтовому отделению - только с черного хода, и понаблюдайте как разгружают прибывшую машину с почтой - Вы удивитесь - что до Вас что-то еще доходит не сломанным).
Автор нет-нет, да и "высыпает" из коробок то, что так долго ждал и возжелал, и это касается не только проигрывателей.

Часть 5. "Три кита"
Как пели Караченцев не поню с кем в фильме "Трест, который лопнул" - "Есть три кита, есть три китааааа - всё остальное - суета! ".
В проигрывателях тоже три кита - стол, тонарм, головка.
Ежли Вы считаете, что во всем этом не надо разбираться (мол, производители то не дураки - знают, что дэлать) - вы щасливый человек.
Для всех нещастливых - через все мучения по выбору проигрывателя Вам придется пройтись трижды - выбрать стол, тонарм и голоку=картридж.
Да, да, всё, что до этого написано прочитайте три раза ;

Спасибо, что дочитали до конца.
Надеюсь, это поможет Вам.

(С)Виктор Шапкин

P.S. Обе статьи взяты с сайта Джина http://www.classicaudio.ru/

+1
Спасибо. Действительно очень толково и внятно.

Да, да, всё, что до этого написано прочитайте три раза ;

Спасибо, что дочитали до конца.
Надеюсь, это поможет Вам.

(С)Виктор Шапкин
Спасибо ,прочитаю еще пару раз ,обычно на третий доходит

и еще один глупый вопрос - а какие именно пластинки вы готовы покупать?))

Хорошая ветка ... буду наблюдать

(10-11-2009 22:05)Макс Штирлиц link писал(а):и еще один глупый вопрос - а какие именно пластинки вы готовы покупать?))

Как обычно- сначала мелодию. А если сядет на иглу, то первопрессы.
Человек еще не знает на какие бабки он хочет попасть.

очень взвешенный материал по винилу (правда на Аглицком)
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?...gory:Vinyl

можно попробовать через http://translate.google.com почитать

(10-11-2009 22:05)Макс Штирлиц link писал(а):и еще один глупый вопрос - а какие именно пластинки вы готовы покупать?))

Это будет следующая тема
Покупая сд проигрыватель,не задумываешся,где и какие диски покупать (сдр или голд),понимание приходит после...

(10-11-2009 22:18)Huboy link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=15671.msg290138#msg290138 date=1257879957]
и еще один глупый вопрос - а какие именно пластинки вы готовы покупать?))

Как обычно- сначала мелодию. А если сядет на иглу, то первопрессы.
Человек еще не знает на какие бабки он хочет попасть.
[/quote]
у тебя страшное кол-во сообщений(так и приговорить можно)

(10-11-2009 22:35)vadimd link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=15671.msg290138#msg290138 date=1257879957]
и еще один глупый вопрос - а какие именно пластинки вы готовы покупать?))

Это будет следующая тема
Покупая сд проигрыватель,не задумываешся,где и какие диски покупать (сдр или голд),понимание приходит после...

[/quote]

А вопрос был задан по делу. Планируете ли вы слушать (покупать) пластинки старые (78 оборотов), тогда надо покупать проигрыватель и с этой скоростью (плюс головки), или только стерео на 33 оборота, или моно 33 оборота (лучше покупать моно головку).
Это все важно при выборе.

есть же виниловая ветка , там все когда то начинали, либо возвращались на круги свои

тема настолько всеобъемлюща и бездонна, что я могу говорить об этом только со стаканчиком виски в руке.
а так как, слава Б-гу, не пью алкоголь, поэтому и говорить не буду

Шапкин великий человек, очень емко описал сложные вещи. но, наверняка, многими неофитами так и останется не понятым
зато нас потешил, всегда приятно услышать, как толковый человек рассказывает толково о том, что дорого ему, тебе ну и еще нескольким таким же больным на голову

очень лестно быть читаемым и цитируемым,
и огромное спасибо одному из форумчан за ссылку на это сайт

(10-11-2009 23:29)vitaly link писал(а):есть же виниловая ветка , там все когда то начинали, либо возвращались на круги свои

А мы тут будем очень неспешно, с самых азов
Что как называется ... Что как крутится ...
Песочница для начинающих винилофилов

я то же помню тайком , с сладким замиранием в сэрдцэ читал всякие опыты великого Шапкина с тонармами ,трансами и головками! Красота! два года назад все это казалось чем то фантастическим и непостижимым, а сколько еще непознанного, где ту жизнь брать?

[/quote]

А вопрос был задан по делу. Планируете ли вы слушать (покупать) пластинки старые (78 оборотов), тогда надо покупать проигрыватель и с этой скоростью (плюс головки), или только стерео на 33 оборота, или моно 33 оборота (лучше покупать моно головку).
Это все важно при выборе.
[/quote]
Я об этом пока не задумывался(вот они нюансы),Для начала 33-стерео.

(11-11-2009 02:19)Виктор А Шапкин link писал(а):очень лестно быть читаемым и цитируемым,
и огромное спасибо одному из форумчан за ссылку на это сайт

Спасибо,что к нам зашли.Очень интересно и познавательно было почитать.

Очень познавательная ветка! Может ее оставить,как предисловие для желающих заниматься *винилом*? Если *Общество* и представитель *Абвера* не против ,то мини раздел из таких веток мог бы существенно *разгрузить* сайт от вопросов у начинающих заниматься HI-FI -ем...
Решать не мне.но момент подходящий и не обратить внимание на него было бы поспешностью.
Есть ведь уже для начинающих *Лик-без*,так в него и добавить.