(13-01-2010 20:05)Александр Карелин link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332219#msg332219 date=1263401563]
Просто я, в силу собственного идеализма, все еще верю в прогресс человека и общества.
Верю в то, что когда-нибудь люди научаться делать свой собственный осознанный выбор.
И верю в то, что другие люди научаться уважать этот самый выбор.

вот не надо... вы тут только что обществу продекларировали в сложной ситуации нечто вроде "ребята я тут не при делах разбирайтесь с этим сами" и при этом ждете от общества в ответ какого-то там уважения.... мило.
ну вот если вы не хотите участвовать в общественной жизни ну так станьте полностью асоциальным, что не хотите? а то пока все вас устраивает - вы в социуме, а как только вопросец посложней - так "разбирайтесь без меня".... ничего заслуживающего уважения в этом нет. банальная и трусливая попытка обмануть совесть.
[/quote]

Да, я понимаю вашу точку зрения и принимаю ее.
Но повторю еще раз, среди кандидатов нет того, кто отражал бы, хотя бы формально, мои взгляды на то, как должна жить страна и люди.
Поэтому - мой выбор осознан и ясен. И я делаю его с полным пониманием.
Если мне предлагают сделать выбор между: "какашка №1", "какашка №2"... и "против какашек".
То какой еще может быть ответ?

(14-01-2010 01:38)меридиан link писал(а):Вы как знаете,а я за С.Тигипка

а если не секрет, чем вызвано? ну ладно, как человека, его можно по разному воспринимать. но КТО за ним стоит? где его команда? на секунду представим - он станет президентом, и....? что дальше? вы можете хотя бы с минимальной вероятностью предсказать его дальнейшие шаги? а вы в курсе, ЧЕЙ он технический кандидат?

а в целом - конечно, симпатишный банкир-мачо. если не вспоминать, как его по лицу били прилюдно, и он поджав хвост это битье терпел - то и вправду, мачо

Вы как знаете,а я за С.Тигипка

(13-01-2010 22:48)veterok link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=16006.msg332339#msg332339 date=1263411281]
... право выбора подразумевает и право выбирать воспользоваться этим правом или нет. это право, к счастью, остается за каждым, кто и как им распорядится - дело сугубо личное.

+1
К сожалению некоторые это не понимают, и называют "умыть руки", или "моя хата с краю".
[/quote]

дык, кроме прав есть и обязательства перед обществом, вроде как.
а как же гражданский долг?
прав без обязательств не бывает. и плохо когда бывают...

(14-01-2010 11:31)rahmanoff link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=16006.msg332226#msg332226 date=1263402322]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332219#msg332219 date=1263401563]
Просто я, в силу собственного идеализма, все еще верю в прогресс человека и общества.
Верю в то, что когда-нибудь люди научаться делать свой собственный осознанный выбор.
И верю в то, что другие люди научаться уважать этот самый выбор.

вот не надо... вы тут только что обществу продекларировали в сложной ситуации нечто вроде "ребята я тут не при делах разбирайтесь с этим сами" и при этом ждете от общества в ответ какого-то там уважения.... мило.
ну вот если вы не хотите участвовать в общественной жизни ну так станьте полностью асоциальным, что не хотите? а то пока все вас устраивает - вы в социуме, а как только вопросец посложней - так "разбирайтесь без меня".... ничего заслуживающего уважения в этом нет. банальная и трусливая попытка обмануть совесть.
[/quote]

Да, я понимаю вашу точку зрения и принимаю ее.
Но повторю еще раз, среди кандидатов нет того, кто отражал бы, хотя бы формально, мои взгляды на то, как должна жить страна и люди.
Поэтому - мой выбор осознан и ясен. И я делаю его с полным пониманием.
Если мне предлагают сделать выбор между: "какашка №1", "какашка №2"... и "против какашек".
То какой еще может быть ответ?
[/quote]

а баба Яга против...
и на кого это произведет впечетление?
проголосовав, например, за того же дурачка Васю Притыпсиха (с праздником его!), Вы показываете, что и других к ему приравниваете. а так...

(14-01-2010 11:52)ViktorXP link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332672#msg332672 date=1263457905]
[quote author=Александр Карелин link=topic=16006.msg332226#msg332226 date=1263402322]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332219#msg332219 date=1263401563]
Просто я, в силу собственного идеализма, все еще верю в прогресс человека и общества.
Верю в то, что когда-нибудь люди научаться делать свой собственный осознанный выбор.
И верю в то, что другие люди научаться уважать этот самый выбор.

вот не надо... вы тут только что обществу продекларировали в сложной ситуации нечто вроде "ребята я тут не при делах разбирайтесь с этим сами" и при этом ждете от общества в ответ какого-то там уважения.... мило.
ну вот если вы не хотите участвовать в общественной жизни ну так станьте полностью асоциальным, что не хотите? а то пока все вас устраивает - вы в социуме, а как только вопросец посложней - так "разбирайтесь без меня".... ничего заслуживающего уважения в этом нет. банальная и трусливая попытка обмануть совесть.
[/quote]

Да, я понимаю вашу точку зрения и принимаю ее.
Но повторю еще раз, среди кандидатов нет того, кто отражал бы, хотя бы формально, мои взгляды на то, как должна жить страна и люди.
Поэтому - мой выбор осознан и ясен. И я делаю его с полным пониманием.
Если мне предлагают сделать выбор между: "какашка №1", "какашка №2"... и "против какашек".
То какой еще может быть ответ?
[/quote]

а баба Яга против...
и на кого это произведет впечетление?
проголосовав, например, за того же дурачка Васю Притыпсиха (с праздником его!), Вы показываете, что и других к ему приравниваете. а так...
[/quote]

Я не собираюсь ни на кого производить впечатление я лишь аргументированно высказываю свою позицию.

(14-01-2010 11:36)ViktorXP link писал(а):[quote author=veterok link=topic=16006.msg332355#msg332355 date=1263412092]
[quote author=Uncle Bob link=topic=16006.msg332339#msg332339 date=1263411281]
... право выбора подразумевает и право выбирать воспользоваться этим правом или нет. это право, к счастью, остается за каждым, кто и как им распорядится - дело сугубо личное.

+1
К сожалению некоторые это не понимают, и называют "умыть руки", или "моя хата с краю".
[/quote]

дык, кроме прав есть и обязательства перед обществом, вроде как.
а как же гражданский долг?
прав без обязательств не бывает. и плохо когда бывают...
[/quote]
мужики, я не понимаю что тут можно мусолить.
человек идёт на участок, ставить галку там, где считает нужным. в данном случае "против всех". эта опция у нас есть и не мы её придумали. о каких ещё обязательствах вы говорите? моё обязательство - прийти на участок и поставить галочку, а если кому не нравится где я её ставлю - ну дык я и не червонец абы всем нравитца. и не надо пытаться свалить ответственность за СВОЙ выбор на всех. это чем-то напоминает "всё отобрать и поделить пополам" кстати

и давайте начинать учитцо уважать чужой выбор

(14-01-2010 12:00)Санёк link писал(а):[quote author=ViktorXP link=topic=16006.msg332675#msg332675 date=1263458204]
[quote author=veterok link=topic=16006.msg332355#msg332355 date=1263412092]
[quote author=Uncle Bob link=topic=16006.msg332339#msg332339 date=1263411281]
... право выбора подразумевает и право выбирать воспользоваться этим правом или нет. это право, к счастью, остается за каждым, кто и как им распорядится - дело сугубо личное.

+1
К сожалению некоторые это не понимают, и называют "умыть руки", или "моя хата с краю".
[/quote]

дык, кроме прав есть и обязательства перед обществом, вроде как.
а как же гражданский долг?
прав без обязательств не бывает. и плохо когда бывают...
[/quote]
мужики, я не понимаю что тут можно мусолить.
человек идёт на участок, ставить галку там, где считает нужным. в данном случае "против всех". эта опция у нас есть и не мы её придумали. о каких ещё обязательствах вы говорите? моё обязательство - прийти на участок и поставить галочку, а если кому не нравится где я её ставлю - ну дык я и не червонец абы всем нравитца. и не надо пытаться свалить ответственность за СВОЙ выбор на всех. это чем-то напоминает "всё отобрать и поделить пополам" кстати

и давайте начинать учитцо уважать чужой выбор
[/quote]

если Вы пришли на участок и свою галочку поствили - Ваш долг исполнен. вот не придти... вроде как о этом речь была.

(14-01-2010 12:11)ViktorXP link писал(а):если Вы пришли на участок и свою галочку поствили - Ваш долг исполнен. вот не придти... вроде как о этом речь была.

так никто ж не говорил, что не придёт на выборы.
т.е. чё спорим - не понятно

(14-01-2010 11:59)rahmanoff link писал(а):[quote author=ViktorXP link=topic=16006.msg332682#msg332682 date=1263459141]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332672#msg332672 date=1263457905]
[quote author=Александр Карелин link=topic=16006.msg332226#msg332226 date=1263402322]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332219#msg332219 date=1263401563]
Просто я, в силу собственного идеализма, все еще верю в прогресс человека и общества.
Верю в то, что когда-нибудь люди научаться делать свой собственный осознанный выбор.
И верю в то, что другие люди научаться уважать этот самый выбор.

вот не надо... вы тут только что обществу продекларировали в сложной ситуации нечто вроде "ребята я тут не при делах разбирайтесь с этим сами" и при этом ждете от общества в ответ какого-то там уважения.... мило.
ну вот если вы не хотите участвовать в общественной жизни ну так станьте полностью асоциальным, что не хотите? а то пока все вас устраивает - вы в социуме, а как только вопросец посложней - так "разбирайтесь без меня".... ничего заслуживающего уважения в этом нет. банальная и трусливая попытка обмануть совесть.
[/quote]

Да, я понимаю вашу точку зрения и принимаю ее.
Но повторю еще раз, среди кандидатов нет того, кто отражал бы, хотя бы формально, мои взгляды на то, как должна жить страна и люди.
Поэтому - мой выбор осознан и ясен. И я делаю его с полным пониманием.
Если мне предлагают сделать выбор между: "какашка №1", "какашка №2"... и "против какашек".
То какой еще может быть ответ?
[/quote]

а баба Яга против...
и на кого это произведет впечетление?
проголосовав, например, за того же дурачка Васю Притыпсиха (с праздником его!), Вы показываете, что и других к ему приравниваете. а так...
[/quote]

Я не собираюсь ни на кого производить впечатление я лишь аргументированно высказываю свою позицию.

[/quote]

ну проголосовали Вы против всех. и шо? мож Вам не нравятся все 18, а нравится кто-то 19-ый? и чем от отличается от тех 18-ти?
а получи Васёк процентов этак с 10 - это будет сигналом многим, что много людей готовы голосовать за любого дурня, лишь бы не за нынешних фаворитов.
своего рода флеш-моб. авось кто и задумается...

вот в этом и заключается Долг - _задуматься_, и сделать ВЫБОР. Но если он сделан - он действительно может быть любым, вплоть до "не придти на выборы" - просто не нужно потом обижаться, что живем в такой стране, в какой живем

(14-01-2010 12:19)ViktorXP link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332685#msg332685 date=1263459576]
[quote author=ViktorXP link=topic=16006.msg332682#msg332682 date=1263459141]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332672#msg332672 date=1263457905]
[quote author=Александр Карелин link=topic=16006.msg332226#msg332226 date=1263402322]
[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332219#msg332219 date=1263401563]
Просто я, в силу собственного идеализма, все еще верю в прогресс человека и общества.
Верю в то, что когда-нибудь люди научаться делать свой собственный осознанный выбор.
И верю в то, что другие люди научаться уважать этот самый выбор.

вот не надо... вы тут только что обществу продекларировали в сложной ситуации нечто вроде "ребята я тут не при делах разбирайтесь с этим сами" и при этом ждете от общества в ответ какого-то там уважения.... мило.
ну вот если вы не хотите участвовать в общественной жизни ну так станьте полностью асоциальным, что не хотите? а то пока все вас устраивает - вы в социуме, а как только вопросец посложней - так "разбирайтесь без меня".... ничего заслуживающего уважения в этом нет. банальная и трусливая попытка обмануть совесть.
[/quote]

Да, я понимаю вашу точку зрения и принимаю ее.
Но повторю еще раз, среди кандидатов нет того, кто отражал бы, хотя бы формально, мои взгляды на то, как должна жить страна и люди.
Поэтому - мой выбор осознан и ясен. И я делаю его с полным пониманием.
Если мне предлагают сделать выбор между: "какашка №1", "какашка №2"... и "против какашек".
То какой еще может быть ответ?
[/quote]

а баба Яга против...
и на кого это произведет впечетление?
проголосовав, например, за того же дурачка Васю Притыпсиха (с праздником его!), Вы показываете, что и других к ему приравниваете. а так...
[/quote]

Я не собираюсь ни на кого производить впечатление я лишь аргументированно высказываю свою позицию.

[/quote]

ну проголосовали Вы против всех. и шо? мож Вам не нравятся все 18, а нравится кто-то 19-ый? и чем от отличается от тех 18-ти?
а получи Васёк процентов этак с 10 - это будет сигналом многим, что много людей готовы голосовать за любого дурня, лишь бы не за нынешних фаворитов.
своего рода флеш-моб. авось кто и задумается...
[/quote]

я за "дурней" голосовать не готов не то воспитание

а флешмоб устроить, это я всегда ЗА! Вот давайте 17го и устроим, а не будем отсиживаться по домам

(14-01-2010 12:57)rahmanoff link писал(а): я за \"дурней\" голосовать не готов не то воспитание

это будущее страны, поэтому все таки, нужно выбирать, думая головой, а не сердцем или эмоциями
понятно, что разобраться в тоннах дерьма, вылитого кандидатами друг на друга за последние пять лет, довольно сложно, наслоения лжи такие, что даже придумавшие ее уже давно в нее сами поверили (одна только утка с шапками чего стоит), но информации все таки более. чем достаточно, для того, что бы МЫСЛЯЩИЙ человек сумел сделать выбор.

(14-01-2010 10:02)Михайло link писал(а):а если не секрет, чем вызвано? ну ладно, как человека, его можно по разному воспринимать. но КТО за ним стоит? где его команда? на секунду представим - он станет президентом, и....? что дальше? вы можете хотя бы с минимальной вероятностью предсказать его дальнейшие шаги? а вы в курсе, ЧЕЙ он технический кандидат?

а в целом - конечно, симпатишный банкир-мачо. если не вспоминать, как его по лицу били прилюдно, и он поджав хвост это битье терпел - то и вправду, мачо

Михаил, а с чего ты взял, что Тигипко - технический? есть доказательства? или хотя бы наблюдения, внешние, так сказать, события, подтверждающие это?

(14-01-2010 13:02)Михайло link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332725#msg332725 date=1263463031]
я за \"дурней\" голосовать не готов не то воспитание

это будущее страны, поэтому все таки, нужно выбирать, думая головой, а не сердцем или эмоциями
понятно, что разобраться в тоннах дерьма, вылитого кандидатами друг на друга за последние пять лет, довольно сложно, наслоения лжи такие, что даже придумавшие ее уже давно в нее сами поверили (одна только утка с шапками чего стоит), но информации все таки более. чем достаточно, для того, что бы МЫСЛЯЩИЙ человек сумел сделать выбор.
[/quote]

согласен на все 100%

(14-01-2010 13:08)Командор link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=16006.msg332633#msg332633 date=1263452550]
а если не секрет, чем вызвано? ну ладно, как человека, его можно по разному воспринимать. но КТО за ним стоит? где его команда? на секунду представим - он станет президентом, и....? что дальше? вы можете хотя бы с минимальной вероятностью предсказать его дальнейшие шаги? а вы в курсе, ЧЕЙ он технический кандидат?

а в целом - конечно, симпатишный банкир-мачо. если не вспоминать, как его по лицу били прилюдно, и он поджав хвост это битье терпел - то и вправду, мачо

Михаил, а с чего ты взял, что Тигипко - технический? есть доказательства? или хотя бы наблюдения, внешние, так сказать, события, подтверждающие это?
[/quote]

есть информация источнику я доверяю. впрочем, и здравому смыслу то же.

(14-01-2010 13:02)Михайло link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=16006.msg332725#msg332725 date=1263463031]
я за \"дурней\" голосовать не готов не то воспитание

это будущее страны, поэтому все таки, нужно выбирать, думая головой, а не сердцем или эмоциями
понятно, что разобраться в тоннах дерьма, вылитого кандидатами друг на друга за последние пять лет, довольно сложно, наслоения лжи такие, что даже придумавшие ее уже давно в нее сами поверили (одна только утка с шапками чего стоит), но информации все таки более. чем достаточно, для того, что бы МЫСЛЯЩИЙ человек сумел сделать выбор.
[/quote]
энто, конечно, да.
правда тут по аналогии с покупкой компьютера или стереосистемы: какой бы удачный вариант не удалось отхватить, всегда найдётся кто-нибудь, кто расскажет какой ты мудак и что на самом деле-то можно было и так поступить и так и было бы в разы круче.
так что я к этому отношусь пофилософически. а прогнозы шо оно да как будет выбравши страна того или кандидата - они лишь прогнозами и останутся. человек, который занимается прогнзом - это тот человек, который всё время объясняет почему он был неправ тогда, когда он делал прогноз. по долгу службы работаю с цифрами. скажу что в этой шутке изрядная доля правды

Саша, именно поэтому людей нужно оценивать не по обещаниям, а по их реальным делам.
Бэкграунд человека, его жизненный путь, достижения и провалы расскажут больше, нежели любые обещания и пиар-акции

Меня лично хулиганка по молодости ничуть не смущает - я сам рос в ТОЙ стране, и знаю прекрасно, что то, что многие из нас не сидели - всего лишь недоработка органов.

(13-01-2010 22:58)Санёк link писал(а):[quote author=Garin link=topic=16006.msg332214#msg332214 date=1263400812]
[quote author=Санёк link=topic=16006.msg332204#msg332204 date=1263399645]
[quote author=Листобой link=topic=16006.msg332192#msg332192 date=1263398163]
[quote author=Санёк link=topic=16006.msg332178#msg332178 date=1263396983]
хотел голосовать за В.Ф.Я.
поменял мнение - буду голосовать против всех.
кто будет президентом, тот и будет. только совесть моя будет чиста, что я не выбирал эту мразь

Во втором тур Ваш голос попадёт к победителю. Таков "умный" Закон о Выборах.
[/quote]
я в курсе. законы можно написать какие угодно и что сегодня есть белым, завтра станет чёрным. но это уже будет не на моей совести
[/quote]
...а может быть этот вариант и называется - "моя хата с краю"?...
[/quote]
я Вашу политическую позицию обсуждать не хочу.
если Вы желаете пообсуждать мою - пожалуйста, мешать не буду
[/quote]
У меня нет политической позиции. У меня есть жизненная позиция - принимать ответственность за свои поступки. Вашу обсуждать не имеет смысла. Да я и не обсуждал - вы ясно написали сами. Чего тут обсуждать... Я просто задал вопрос, только и всего...

мужики, не ругайтесь, право слово, было бы из за чего