Демпинг-фактор
Автор Сообщение
topcon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Первомайск.
Сообщений: 812
Репутация: 129
Демпинг-фактор / 03-04-2014 15:05
Что такое демпинг-фактор в усилителе?
И каково его влияние на качество звука?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 733
Репутация: 197
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 15:13
Попробуйте подвигать рукой диффузор. А потом замкните клеммы динамика и сделайте это снова. Диффузор движется тяжелее. Чем выше демпинг-фактор усилителя, тем больше он похож не перемычку, замкнувшую клеммы динамика. Попросту, не дает диффузору болтаться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 15:30
А я приведу другой пример, с вашего позволения: удар бас-бочки в треке заставляет диффузор колебаться. По идее - один раз. Остальные паразитные колебания (инерционные) должен погасить усилитель. Но если депминг-фактор усилителя низок, то вместо одного четкого удара, раздепмфированный диффузор издаст еще несколько. Да, с меньшей амплитудой, но в оригинальной записи их все равно не было.

Какое влияние на звук? Поскольку проявляется это преимущественно на НЧ - то выливается в виде гулкого, аморфного и затянутого звука.

Нормальным для усилителя считается демпинг-фактор не ниже 60 единиц. Больше - лучше.
(Отредактировал 03-04-2014 в 15:33 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 15:56
Отношение сопротивления нагрузки (АС) к выходному сопротивлению уся. Это весьма относительная величина, больше маркетинговая, т к выходное сопротивления уся частотозависимое, да и нагрузка далека от постоянства. А на тех частотах которых НЧ голова нуждается в хорошем электрическом демпфировании её сопротивление резко возрастает (вплоть до на порядки).

По коэффициенту демпфирования можно судить о величине выходного сопротивления уся и глубине ООС и то весьма условно.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , ut9lf , Живой Звук , AntonZP , Сергей из Харькова , u911 , sokol887
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 16:06
(03-04-2014 15:30)Eric Cartman писал(а):  А я приведу другой пример, с вашего позволения: удар бас-бочки в треке заставляет диффузор колебаться. По идее - один раз. Остальные паразитные колебания (инерционные) должен погасить усилитель. Но если депминг-фактор усилителя низок, то вместо одного четкого удара, раздепмфированный диффузор издаст еще несколько. Да, с меньшей амплитудой, но в оригинальной записи их все равно не было.

Какое влияние на звук? Поскольку проявляется это преимущественно на НЧ - то выливается в виде гулкого, аморфного и затянутого звука.

Нормальным для усилителя считается демпинг-фактор не ниже 60 единиц. Больше - лучше.
Демпфирует голову не только усилитель. Сам динамик конструктивно тоже механически демпфирован, что отображается в его параметрах значением коэфициента добротности. Акустическое оформление тоже вносит вклад в демпфирование. Больше - лучше не всегда, так как КДэмп. величина условная, может даваться значение на разной частоте и при разной нагрузке. Часто высокий К.Демп. равно сухой и неглубокий бас.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , Sonor
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 16:38
(03-04-2014 16:06)Тибетский Ламер писал(а):  Демпфирует голову не только усилитель. Сам динамик конструктивно тоже механически демпфирован, что отображается в его параметрах значением коэфициента добротности. Акустическое оформление тоже вносит вклад в демпфирование. Больше - лучше не всегда, так как КДэмп. величина условная, может даваться значение на разной частоте и при разной нагрузке. Часто высокий К.Демп. равно сухой и неглубокий бас.
Да не все так однозначно. Мех добротность второстепенна, т к обычно на порядок и более выше эл. Потери в подвижке сильно нелинейные и частотозависимы, поэтому «тормоза» лучше доверить усилку, т к он значительно лилейней. И оформление вносит свои коррективы, но опять же оформление подбирается под голову или на оборот, так что это должно учитываться конструктивно.
Основной вид демпфирования все же электрический и если оно плохое, то и динамик получается «без тормозов». В некоторых оформлениях это более критично, в некоторых менее, но тем не менее все равно важно. Слабое эл демпфирование приводит к гулу, каше, падению атаки и пр. Некоторым нравится звук раздемпфированых голов, некоторым нет, все сугубо индивидуально.

Кроме того фильтра считаются с расчетом что у уся нулевое выходное сопротивление. Если усь обладает значительным выходным сопротивлением, то кросс начинает работать некорректно и, в первую очередь, это проявляется на частотах сшивки голов где могут появится значительные провалы вследствие изменения ФЧХ кросса.

Рост добротности из-за наличия омической составляющей катушек индуктивности также должен учитываться при расчете АО.

ЗЫ кста, СЧ и ВЧ головы тоже любят хорошее эл демпфирование.
(Отредактировал 03-04-2014 в 16:39 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman , Тибетский Ламер , AlexanderTD , Roulss , Живой Звук , Сергей из Харькова , u911 , sokol887
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 18:22
Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy_alex
alss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 18:27
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а):  ... усилители с трансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?
От нескольких единиц до полутора десятков в ламповых усилителях, чего вполне достаточно для работы с хорошими динамиками в оптимальном акустическом оформлении.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 18:30
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а):  Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?
Ну, у Маков с трансформаторным выходом ДФ до 40.
А можно пример усилителя с ДФ менее 50 и хорошим контролем НЧ. Это так, ничего личного, просто с целью расширения кругозора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:02
Densen B-175, NAIM Улыбка


.pdf  hfwB175.pdf (Размер: 3.1 Мб / Загрузок: 42)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:23
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а):  Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?

А для какой частоты приводится ДФ? Не для 1 кГц случаем да еще и при резистивной нагрузке? Какой он будет на частотах до 100 Гц? А как себя усилок будет вести на комплексной частотозависимой нагрузке и с большими ЭДС которые генерирует головы на частотах близких к резонансной? А какой запас мощности у усилка?

Я ж про то и говорю, что сам по себе ДФ абсолютно ни о чем не говорит. Красивая цифра и не более.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Живой Звук , AntonZP , sokol887
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:27
Цитата: Красивая цифра и не более
Ну да. То-ли Пасс Лабс, То-ли Плиниус пишут в спеках - достаточный Happy0196
В моём усиляторе, к стати, 1000!!Shocked на 50 Гц, 8 Ом ТыЦ!
(Отредактировал 03-04-2014 в 19:30 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
caesarhunt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 773
Репутация: 82
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:43
А как узнать какой в усилителе фактор,где это написано?))

Кино – это жизнь, из которой вырезано всё скучное. Алфред Хичкок
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:45
caesarhunt, обычно в мануале, в конце, где все спецификации пишут. Но многие не указывают этот параметр. Что за усилитель у Вас?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
caesarhunt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 773
Репутация: 82
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:45
(03-04-2014 19:27)Тибетский Ламер писал(а):  
Цитата: Красивая цифра и не более
Ну да. То-ли Пасс Лабс, То-ли Плиниус пишут в спеках - достаточный Happy0196
В моём усиляторе, к стати, 1000!!Shocked на 50 Гц, 8 Ом ТыЦ!
1000 это хорошо? Если выше говорят что 60 это нормально уже

Кино – это жизнь, из которой вырезано всё скучное. Алфред Хичкок
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:47
Цитата:1000 это хорошо?
caesarhunt, маловато будет!! Маловато!!(с) У моноблоков L-08m вроде 10 000!! Shocked ... один впрос - нафига козе баян?!
(Отредактировал 03-04-2014 в 19:49 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: black label , status
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:48
(03-04-2014 19:27)Тибетский Ламер писал(а):  В моём усиляторе, к стати, 1000
Когда пишут такие цифры в подобном усилителе, то тут уже работает маркетинг. Этот большой такой значений взят непосредственно с транзисторов выходного каскада. Когда сюда добавляются разводка после транзисторов внутри усилителя и группы контактов реле защиты и коммутации колонок и ещё и выходные клемы для подключения, значение мгновенно опускается до стандартных 50-70-100. Ну максимум 200-400 при отсутствии защиты или коммутации. Есть такие аппараты. Всё, что выше это чистый маркетинг, полученный исключительно математическим путём и не подтверждающийся реальными измерениями и практикой. А непосредственно на динамике с учётом проводов и фильтров, так вообще получаем смехотворные величины.
Так что параметр КД в общем то особо может абсолютно ни о чём не говорить.
(Отредактировал 03-04-2014 в 19:53 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , roziskulov , Живой Звук , AntonZP , u911
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 19:53
А насчёт L-08 m я соврал.. Ashamed0002 ..пишут шо не 10 000... пишут шо 15 000 Happy0196
(Отредактировал 03-04-2014 в 19:54 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
topcon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Первомайск.
Сообщений: 812
Репутация: 129
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 20:19
А существует некая зависимость ДФ усилителя к:
Стилю музыки,или подбора оптимальных АС к данному усилителю?
И ещё,ДФ усилителя это корректируемый параметр?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Демпинг-фактор / 03-04-2014 20:26
topcon, внимательно прочтите пост № 4. Улыбка

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS