(22-04-2014 09:49)Radioliubovnik писал(а):  При высыхании электролитических конденсаторов падает усиление всего тракта, сам конденсатор не на столько велик (геометрически), чтобы работать антенной и собирать помехи в виде фона.

Дело не совсем в усилении. При высыхании межкаскадного электролита, растёт его сопротивление на НЧ и, как правильно написал Юрий, ухудшается шунтирование на НЧ последующего (за конденсатором) каскада предшествующим.

(22-04-2014 10:01)VNV73 писал(а):  При высыхание межкаскадного электролита растёт его сопротивление на НЧ и, как правильно написал Юрий, ухудшается шунтирование на НЧ последующего (за конденсатором) каскада предшествующим.

Следуя такой логике, усилители БЕЗ разделительных конденсаторов, все как один, должны звучать, как старое пустое ведро, на дне которого лежит трансформатор с плохо стянутым сердечником.....

(22-04-2014 10:18)K.V.V. писал(а):  Следуя такой логике, усилители БЕЗ разделительных конденсаторов, все как один, должны звучать, как старое пустое ведро, на дне которого лежит трансформатор с плохо стянутым сердечником.....

Как бы "следуя такой логике" всё с точностью наоборот, потому как на НЧ тогда связь между каскадами "крепче".
Или Вы говорите о том, если их просто повыпаивать?

ЗЫ Кто занимался ремонтами знают, как выглядит "на слух" высохший электролит на входе электрофона с пьезоголовкой или усилителя воспроизведения магнитофона.

(22-04-2014 09:48)element писал(а):  Проверьте пульсации (осцилографом) по плюсовой шине +7в IC602 (3 вывод) .Проверьте нет ли высокочастотного возбуждения по всем шинам питания ,то есть по всем выводам питания,которые выходят из узла блока питания (а это не только +/- 7 в,+6 в,но и другие,смотрите по схеме).На 90% шум у Вас идёт от источника питания.Наводкам внутри корпуса взятся негде.

Вспомнил случай, когда у одного из диодов мостика в блоке питания усилителя появилось обратное сопротивление ( около 300 Ом) и такое лезло по питанию - осциллограф ТСу в помощь однозначно.

ТС,можно конечно устраивать бесконечные замеры ёмкости и "танцы с бубнами", а можно заменить ВСЕ электролиты и закрыть вопрос. Там нет ни одного элемента за который стоит "держаться". Выбор за вами.

(22-04-2014 10:23)VNV73 писал(а):  Как бы "следуя такой логике" всё с точностью наоборот, потому как на НЧ тогда связь между каскадами "крепче".
Или Вы говорите о том, если их просто повыпаивать?

Не знаю, только мне кажется, что рассуждения о "крепких связях" притянуты за уши....
И волнения ТС по поводу 3-4х "усохших" мкФ на фоне дОлжных 22-х сильно преувеличены, поскольку в реальном мире сопротивлений ПП усилителя это ерунда...
Если проблема и есть (а описанное в первом посте, на мой взгляд, совершенно нормально) то конденсаторы здесь не причем...

Да, нужно брать и тупо менять конденсаторы в ответственных местах, не взирая на имена производителя. Элна, кстати, сильно подвержена высыханию.
У меня в Кенвуде 85-го года, в ООС помер электролит Элна, причём очень странно помер - звонился как резистор 68 Ом в обеих направлениях, что приводило к 680мВ постоянки на выходе. Хотя играло вполне себе.

Да любой аппарат или устройство всегда надо начинать ремонтировать от блока питания.

(22-04-2014 10:37)K.V.V. писал(а):  И волнения ТС по поводу 3-4х "усохших" мкФ на фоне дОлжных 22-х сильно преувеличены,...

Дело не только в "усыхании" микрофарад. С усыханием не только падает ёмкость, но и ОЧЕНЬ СИЛЬНО растёт ESR. Именно последний, в большей даже степени, является собирателем фона.
Усохший с 10 до 1 микрофарад конденсатор - это далеко не то, что новый конденсатор на 1мкФ.

(22-04-2014 10:42)VNV73 писал(а):  .... в ООС помер электролит Элна, причём очень странно помер - звонился как резистор 68 Ом в обеих направлениях, что приводило к 680мВ постоянки на выходе. Хотя играло вполне себе.

Он там за тем и стоял...
А после разделительного конденсатора всегда имеется резистор, определяющий входное сопротивление следующего каскада, и то, что с другой стороны конденсатора, при отстутствии входного сигнала, никак не должно влиять на работу схемы...

Во времена босоногого детства, когда не было толком никаких приборов, степень высыхания конденсатора определяли косвенно, поднося металлический предмет(но не касаясь)поочерёдно к переходным конденсаторам левого и правого каналов и сравнивая фон на ух Там, где был сильный фон, там был сухой конденсатор. Метод примитивный и не совсем точный, но очень часто помогал быстро и не выпаивая найти сушняка. Так что электролит "антенной" ещё как может быть.

---

(22-04-2014 10:49)K.V.V. писал(а):  А после разделительного конденсатора всегда имеется резистор, определяющий входное сопротивление следующего каскада, и то, что с другой стороны конденсатора, при отстутствии входного сигнала, никак не должно влиять на работу схемы...

Ну как это не должно? Если входное сопротивление каскада,, например 47кОм, а выходное предшествующего 1 кОм, то при исправном конденсаторе совокупное сопротивление по переменному току будет 1кОм, а при сухом наглухо 47кОм. Есть разница?

(22-04-2014 11:02)VNV73 писал(а):  Так что электролит "антенной" ещё как может быть.

---

Ну так это же при прикосновении к нему пальцем или поднесении отвертки (пинцета и т.д.). Аналогично можно поднести к выводу базы транзистора или резистора в цепи базы.


Для ТС: откиньте резистор R131 от вывода 42 микросхемы IC102 - тем самым переведете коммутатор в режим MUTE и услышите влияет ли он на наличие фона.

(22-04-2014 11:12)Radioliubovnik писал(а):  Ну так это же при прикосновении к нему пальцем или поднесении отвертки (пинцета и т.д.).

Дык, подносить нужно было для провокации сильного фона, а если речь у ТС идёт о еле заметном в наушниках, то такой может вполне наводится на корпус сухого Капа от трансформатора.

Я не утверждаю, что это 100% виноваты межкаскадные электролиты в данном конкретном случае, но как вариант - вполне могут быть. И объяснил почему, на примере с сопротивлениями каскадов.

Очередная бесполезная тема-грамотные люди показывают что нужно сделать.А ТС стоит на своём.Да кто мешает заменить электролиты (если к ним претензии).Переведите в режим mute c пульта,если неохота паять и введите полностью рег.громкости.Вам нужно найти дефект,а "породистые электролиты" будете ставить после нахождения оного.

Глянул схему. Там ушной усилитель на отдельной микросхеме IC302. Поиск фона удобнее искать с "хвоста" схемы. Нужно полностью на минимум выкрутить регулятор громкости и послушать есть ли фон. Если есть, то тогда следующие варианты:
1)С316, С336 в питании IC302
2)С311, С361 на входе IC302
3)С621, С622, С627, С628 в обвязке стабилизаторов на IC602, IC603.
3) Кривая разводка проводов, в частности упаковка в один жгут питающих проводов и проводов наушников и т.д. Предпосылки к этому есть поскольку кнопка сеть и гнездо наушников рядом.

К шумам в районе селектора входов и конденсаторов С201, С251 может приводить как проблема с конденсаторами, так и близкое расположение к сигнальным проводам шины Clock селектора.

(22-04-2014 12:07)VNV73 писал(а):  К шумам в районе селектора входов .... может приводить ... близкое расположение к сигнальным проводам шины Clock селектора.

От клока будет совсем другой шум.
А для того, чтобы исключить сей фактор, необходимо проверить цифровые земли микросхемы-коммутатора, а именно, пайку выводов 38, 39, 41 и 48 - пропаять в любом случае.
На худой конец, прислонить к микросхеме палец и послушать, что изменится.
Надеюсь, ТС отпишется по результатам ремонта и тогда узнаем истинную причину.

(22-04-2014 13:15)Radioliubovnik писал(а):  От клока будет совсем другой шум.

Дык, оно непонятно, какой там характер шума. Но смысл в том, что он в районе контроллера, по словам ТС и цифровые шины вполне могут быть источником шума-помех.

Может вообще оказаться, что все эти мелкие шумы-фоны - следствие несовершенства конструкции. Изделие то бюджетное.
Сколько было комповых материнок с кривым звуком - то каналы по разному звучат, то помехи и шумы.
У меня бюджетный СиДюк Teac был, так вот в наушниках, в паузах, негромко, но противно сюрчал, хотя в колонках этого почти не слышно было.

Вечер добрый господа!
Спасибо всем отписавшимся за советы и помощь в решении проблемы!
Я извиняюсь, что не смог отписаться раньше - пароль от аккаунта остался в домашних документах.
Постараюсь ответить всем в хронологическом порядке.

2 Yuri S

Цитата:Постоянку на выходе мерили?

Цитата:ТС, постоянку на выходе таки проверьте. 50мВ уже хорошо слышно в колонках в виде "фона".

Пытался померять, но к сожалению старый советский осцилограф на максимальном разрешении 0,01В\деление вместо изменения уровня сигнала выдает полосу, шириной в половину деления, т.е. если постоянка и есть, то предположительно в количестве 5 миливольт. Нужно померять хорошим осцилографом.

2 Radioliubovnik

Цитата:Ищите обрыв или непропай земли: проверьте пайку выводов самой микросхемы IC102 - на схеме выделены толстыми линиями.

К сожалению сделать это сейчас не получиться. Селектор входов представляет собой квадратный чип размером ориентировочно 20х20мм с кучей ног по всем четырем сторонам. У меня нет настолько тонкого жала к паяльнику и оптики, чтобы пропаять эти ноги, нужно купить жало-иголку.

2 element

Цитата:Какие электролиты Вы заменили в блоке питания? Два маршевых (те,что большие)? Зачем?Судя по картинке в плате предв. усиления стоят Элна серии "U",или Silmic( по цвету).Silmic-имеет свойство подтекать.Это заметно по вытекшему электролиту из корпуса конденсатора около его выводов на плате.Такие нужно менять.Остальные не трогайте.Апарату около 15-18 лет и говорить об высохших электролитах неправомерно.На выходе STK.

Я поменял сглаживающие электролиты по питанию УМ, сглаж. электролиты по 7 В ветке питания, электролиты после стабилизатора в 7В ветке и несколько мелких э-литов в блоке питания.
Сглаживающие менял потому что на выходе была сильная пульсация и очень искаженный звук + сильно грелась СТКшка, она чувствительна к качеству питания. После исчезновения пульсации температура СТКшки упала на 18 градусов.

2 Radioliubovnik

Цитата:Ради эксперимента поднимите по одному выводу резисторов R124 и R174 - сигнал от предварительного усилителя оторвете от коммутатора входов и определитесь с наличием фона от входа PHONO.

Я отключу его полносьтю по питанию и по сигнальным линиям за ненадобностью.
С него прет адская помеха, осцилограма этой помехи на второй фотке. Она снята с выхода усилителя при установленном на макс регуляторе громкости и скомутированном входе пфоно. Разрешение 1В\деление.
Снять осцилограмму с выхода усилителя пфоно на прямую не представляеться возможным, т.к. помеха многократно возрастает при открытой крышке, как только к нему подносишь шупы. При закрытой верхней крышке корпуса усилителя он так же реагирует резким ростом амплитуды помехи, когда подносишь руку к крышке на 30-50мм...

2 element

Цитата:Проверьте пульсации (осцилографом) по плюсовой шине +7в IC602 (3 вывод) .Проверьте нет ли высокочастотного возбуждения по всем шинам питания ,то есть по всем выводам питания,которые выходят из узла блока питания (а это не только +/- 7 в,+6 в,но и другие,смотрите по схеме).На 90% шум у Вас идёт от источника питания.Наводкам внутри корпуса взятся негде.

Этим займусь в конце недели, если удастся напроситься к знакомому на нормальный импортный осциллограф.

---

2 petr.solo1223

Цитата:ТС,можно конечно устраивать бесконечные замеры ёмкости и "танцы с бубнами", а можно заменить ВСЕ электролиты и закрыть вопрос. Там нет ни одного элемента за который стоит "держаться". Выбор за вами.

На что менять ниппон серии авф?

2 Radioliubovnik

Цитата:Для ТС: откиньте резистор R131 от вывода 42 микросхемы IC102 - тем самым переведете коммутатор в режим MUTE и услышите влияет ли он на наличие фона.

Я тоже хотел включить MUTE, но вывод 43 MUTE по схеме не задействован и вероятно для включения этого режима необходимо подать несколько сигналов на входы управления микросхемой коммутатора. Но документации на чмп и возможности замены его нет, поэтому к нему я лезть не буду.

Цитата:Очередная бесполезная тема-грамотные люди показывают что нужно сделать.А ТС стоит на своём.Да кто мешает заменить электролиты (если к ним претензии).Переведите в режим mute c пульта,если неохота паять и введите полностью рег.громкости.Вам нужно найти дефект,а "породистые электролиты" будете ставить после нахождения оного.

Тема очень полезная, еще раз благодарю всех отписавшихся.
"Породистые электролиты" нужно ставить сразу, что бы по 10 раз не перепаевать и не спалить схему при выходе из строя некачественного или поддельного э-лита.

2VNV73

Цитата:Глянул схему. Там ушной усилитель на отдельной микросхеме IC302. Поиск фона удобнее искать с "хвоста" схемы. Нужно полностью на минимум выкрутить регулятор громкости и послушать есть ли фон. Если есть, то тогда следующие варианты:
1)С316, С336 в питании IC302
2)С311, С361 на входе IC302
3)С621, С622, С627, С628 в обвязке стабилизаторов на IC602, IC603.
3) Кривая разводка проводов, в частности упаковка в один жгут питающих проводов и проводов наушников и т.д. Предпосылки к этому есть поскольку кнопка сеть и гнездо наушников рядом.

По п1 и п2 не менял.
Фильтра по 7В линии менял на панасоники фц 3300мкф 35В(в полтора раза большей емкости и с запасом по напряжению). Фильтра после стабилизаторов сменил на эпкосы 470мкф 35в.
Проводка наушиков находиться рядом с проводкой питания, но не в одном жгуте. Жгут плоский и имеющиеся в наличии ферритовые замки на него не садяться, бывают ли ферриты под плоские жгуты?

---

Вот данные по помехе:
   
на этой фотке осциллограмма, снятая с выхода усилителя при скоммутированном входе AUX, 0,01В\деление 0,01микросекунда\деление 1:1. При перекоммутации входов на CD, TYPE, TUNER, DAT амплитуда, частота и характер помехи не меняется. Регулировка громкости не изменяет амплитуды и характера помехи. Замыкание\размыкание входов вносит очень несущественные изменения в форму сигнала.

   
на второй фотке помеха, снятая с выхода усилителя при скоммутированном входе PHONO при выкрученном на максимум регуляторе громкости, 1В\дел 0,01микросекунда\деление 1:1. Амплитуда помехи изменяется пропорционально изменению положения регулятора громкости.

Что то не то, частоты получаются большие

---

Не 0.01мкс а 0.1мкс разрешение по частоте было. Значит что то не то сделал получаеться.

---

Косяк однако

Прошу прощения, а Вы не пробовали просто послушать усилитель?!?
Ну, скажем, подключить вход пфоно, выкрутить громкость на максимум и попробовать выделить помеху на слух на фоне полезного сигнала....можно даже пустой канавки этого пфоно...

А то, у меня, кажется, все усилители дома сломаны - каждый, зараза, как на пфоно переключусь, так на максимуме громкости фонит, шипит и гудит....




P.S. Без обид, просто прочитайте определение того, что называется "шум, приведенный ко входу", вопросов заметно поубавится....