Звукоизоляция
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
|
RE: Звукоизоляция / 13-06-2018 19:11
Если речь идёт о его закладке между двумя слоями ГКЛ или между ГКЛ и ГВЛ, то это решение вполне имеет "право на жизнь", поскольку поверхностная масса толстого линолеума, действительно, довольно значительна.
Нужно понимать, что существует всего только две концепции звукоизолирующих конструкций.
Первая - это увеличение массивности ограждения, то есть, увеличение её массы за счёт наращивания толщины. Например, это толстые кирпичные или бетонные стены и потолки. Но у этого варианта есть серьёзные ограничения - скажем, в многоэтажных домах нельзя превышать допускаемую нагрузку на перекрытие.
Вторая - это тяжёлые задемпфированные гибкие облицовки, работающие по принципу "масса-пружина". Они относительно лёгкие и достаточно просты в изготовлении, то есть, позволяют монтаж даже в условиях многоэтажек.
Кстати, по такому принципу строятся практически все студии звукозаписи в мире.
Помимо этого, гибкие облицовки, так сказать, в качестве бонуса обладают ещё одним, крайне полезным в ракурсе строительства КДП/ДК свойством - низкодобротным НЧ поглощением.
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
|
RE: Звукоизоляция / 13-06-2018 19:38
Что значит "релаксационные св-ва"?
И какое отношение это имеет к звукоизоляции помещения?
Вы отождествляете звукоизоляцию автомобиля и помещения, а это некорректно.
В автомобиле за счёт наклейки STP или аналогичных листовых материалов (сопоставимых по массе с поверхностной массой листовой стали) тонкие и относительно лёгкие стальные листы кузовных деталей утяжеляются и демпфируются.
В условиях же помещения ограждения изначально имеют очень большую массу, поэтому наклейка на их поверхность тонких листовых материалов (несопоставимых по массе с ограждениями), "как мёртвому припарка".
И, повторюсь, монтаж звукоизолирующих конструкций на ограждениях не имеет смысла, если в комнате имеются: открытые проёмы в смежные помещения, лёгкие двери без порогов, неплотно закрывающиеся окна, шумные системы вентиляции или сантехнические коммуникации. Звукоизоляцию имеет смысл делать только после устранения данных моментов.
Опять же, если речь идёт о бытовом шуме, сосредоточенном, главным образом, в ВЧ и СЧ диапазонах, то вполне можно обойтись и более простыми мероприятиями, но в случае присутствия НЧ компоненты и/или СЧ с высокими уровнями - только серьёзные конструкции.
Да, и пока речь идёт только о воздушном шуме - со структурным несколько иная история...
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
|
RE: Звукоизоляция / 13-06-2018 20:19
Вы отождествляете звукоизоляцию и звукопоглощение, а это разные процессы.
Попытаюсь пояснить ещё проще - эту аналогию приводит такой авторитет в области акустики помещения, как Филип Ньюэлл.
Принцип звукоизоляции можно рассмотреть на примере яичной скорлупы - цыплёнок внутри яйца не слышит шума снаружи, а снаружи не слышно крика новорожденного цыплёнка перед тем, как он готов вылупится.
Дело в том, что скорлупа твёрдая и большая часть природных звуков (сосредоточенных, главным образом, в ВЧ и ВСЧ диапазонах) просто отражается от её поверхности, не проходя сквозь неё.
То есть, в основе звукоизоляции лежит принцип максимального отражения в звуковом диапазоне. В то же время, естественно, что звукопоглощение в данном случае будет минимальным.
А вот принцип звукопоглощения абсолютно иной, если не сказать, что диаметрально противоположный звукоизоляции. Поглощение ВЧ/СЧ составляющих осуществляется, главным образом, резистивными системами (минеральная и стекловата, акустический поролон, войлок и т.п.), а НЧ составляющей низкодобротными толстыми четверть-волновыми резистивными поглотителями и/или высокодобротными системами резонансного типа (панельные поглотители и резонаторы Гельмгольца).
Таким образом, в основе звукопоглощения лежит принцип потери части акустической энергии звуковых волн внутри самого устройства, то есть, речь идёт о минимизации отражений, а следовательно - звукоизолирующие/отражающие свойства поглотителей на НСЧ и, тем более, НЧ несущественны.
Так же, думаю, понятно, что для звукоизоляции от ВЧ/ВСЧ звуков достаточно и просто слоя минеральной ваты, а вот для звукоизоляции НЧ компоненты - только очень массивные или специальные конструкции.
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
|
RE: Звукоизоляция / 13-06-2018 22:57
Ну, к акустике помещения это имеет весьма далёкое отношение...
Скажем, "Кирпич + зазор + минвата + 30см газоблок (50см толщина стены)" - какую акустическую функцию выполняют воздушный зазор и минеральная вата в данном случае? Теплоизоляция - да, при правильном расчёте "точка росы" находится не в толще стены, а в зазоре с минеральной ватой и поэтому мороз "не рвёт" стены.
А то, что "Армопояса по газобетону..." - так перекрытия никто на рыхлые газобетонные стены не опирает - это противоречит строительным нормативам в плане безопасности.
Да, собственно, я и не агитирую...
И разговор сейчас идёт не столько о внешних капитальных ограждениях, сколько о внутренних межкомнатных перегородках.
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Звукоизоляция / 14-06-2018 00:54
Не буду вмешиваться в высоко ученый спор по звукоизоляции, но тезисы по некоторым характеристикам строительных материалов – не соответствуют действительности. Сын дом строил, проектировщики попались бестолковые, пришлось вникнуть.
1. Газобетон имеет марку, и параметры разных марок сильно отличаются – надо указывать.
2. Несущая способность керамического кирпича на сжатие приблизительно в 5 раз выше, чем у армированного газобетона марки D600 (а лучше не бывает). И в шесть раз лучше на изгиб.
3. Индекс изоляции воздушного шума у кирпичной оштукатуренной кладки, приблизительно в 1.7 раза выше, чем кладки из газобетона той же толщины.
4. Армопояс для кирпичной стены (при соответствующей марке кирпича и глубине опирания плиты перекрытия) и сейчас не обязателен. В принципе, в малоэтажном строительстве в зависимости от типа грунтов и марки газобетона, второго армопояса может и не быть.
С уважением.
P.S. Если действительно, после расчета, точка росы оказывается в слое ваты – это катастрофа.
|
|
|
|
VR12
Ветеран
Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
|
RE: Звукоизоляция / 14-06-2018 02:14
(14-06-2018 00:54)Eugene. писал(а): Не буду вмешиваться в высоко ученый спор по звукоизоляции, но тезисы по некоторым характеристикам строительных материалов – не соответствуют действительности. Сын дом строил, проектировщики попались бестолковые, пришлось вникнуть.
1. Газобетон имеет марку, и параметры разных марок сильно отличаются – надо указывать.
2. Несущая способность керамического кирпича на сжатие приблизительно в 5 раз выше, чем у армированного газобетона марки D600 (а лучше не бывает). И в шесть раз лучше на изгиб.
3. Индекс изоляции воздушного шума у кирпичной оштукатуренной кладки, приблизительно в 1.7 раза выше, чем кладки из газобетона той же толщины.
4. Армопояс для кирпичной стены (при соответствующей марке кирпича и глубине опирания плиты перекрытия) и сейчас не обязателен. В принципе, в малоэтажном строительстве в зависимости от типа грунтов и марки газобетона, второго армопояса может и не быть.
С уважением.
P.S. Если действительно, после расчета, точка росы оказывается в слое ваты – это катастрофа.
1. Использую кирпич и это прекрасный материал. Для наружных стен - супер! Для стен сан узлов - отлично, собенно клинкерный. Не говорю что кирпич это плохо. Керамический рядовой кирпич держит очень приличную нагрузку. Однако для нагруженых стен - перерытитий, несущих элементов крыши - армопояс необходим. Куда шпильки для балок перекрытия вставлять? Между кирпичами, что-ли? Одним раствором и перевязкой кирпича - ненадежно. Бетон с арматурой гораздо прочнее и надежнее. Ответственные сооружения немыслимы без армопояса.
2. По началу с настороженностью отнесся к газобетону, т.к. привык к кирпичу. Однако, газобетон - очень хороший материал, особенно при использовании вместе с кирпичем. Кроме звукопоглщающих свойств - отличные теплоизоляционные свойства.
3. У меня другая информация относительно индекса звукоизоляции.
Индекс звукоизоляции газобетона 600 (без штукатурки!) 200 мм - Rw1 = 45 - 46 дБ
Индекс звукоизоляции керамического полнотелого кирпича 150мм + штукатурка! Rw1 = 47 дБ
Могу подтвердить, что прекрасные звукоизолирующие свойства у газоблока от 200 мм.
4.
А где должна находиться точка росы? Если по-вашему в стене или в помещении - это и будет катастрофой для дома. Точка росы должна находиться в утеплителе и не смещаться в стену. Особенно в очень холодное время. Стены должны быть сухими! Другие варианты недопустимы. Между минватой и стеной в моем доме есть воздушные зазоры и есть вент-каналы, происходит циркуляция воздуха и минвата сохнет. Фактически есть две стены - между ними минвата. Влага испаряется и уходит через вентиляционные отверстия.
(Отредактировал 14-06-2018 в 02:45 VR12.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VR12
Ветеран
Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
|
RE: Звукоизоляция / 14-06-2018 10:26
(14-06-2018 07:25)Victor-Blues писал(а): ..звукоизоляция и звукопоглощение имеют диаметрально противоположные концепции.
Относительно звукопоглощения.
Звукопоглощение это снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой. Звукопоглощение газобетона из-за пористости и хороших диффузионных свойств - очень хорошее.
Отличные звукоизоляционные и звукопоглощающие свойства - сочетание кирпича, газобетона и минваты. Это мой выбор. Доволен результатом. Здесь видно взаимное влияние кирпича и газобетона при различных частотах:
Акустические свойства при звукопоглощении только газобетона:
Газобетон D600 толщина стены 21 см (штукатурка с обоих сторон) Rw = 50dB
Газобетон D600 толщина стены 25 см (без штукатрки) Rw = 52dB
Газобетон D600 толщина стены 30 см (без штукатрки) Rw = 56dB
Звукоизоляционные свойства газобетонных стен могу сравнивать с кирпичными стенами у себя дома.
Говорил ранее, что большое положительное влияние оказывает - монолитное бетонное перекрытие (30см)
и монолитный фундамент (50см бетонного монолита на подушке) на акустические свойства помещения. Все затухает очень быстро.
про точку росы
Если точка росы будет на поверхности стены, то зимой будет замерзать и оттаивать поверхность, что будет постепенно приводить к разрушению поверхности стены. Точка росы должна находиться в утеплителе.
В моем случае минвата практически снаружи. Воздушный зазор достаточен, вентилируется и сохнет быстро.
(Отредактировал 14-06-2018 в 11:17 VR12.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|