(05-12-2009 19:22)veterok link писал(а):По обсуждаемому Sensei вопросу ответов нет, и не будет.

(06-12-2009 00:41)Макс Штирлиц link писал(а):Сенсей - РО на сутки за флуд

Вопросов больше не имею.

Моё мнение - не в Курилку эту ветку надо переносить, а в "Купи-продай", т.к. налицо явное желание оппонентов продавать свои волшебные кабели.

(05-12-2009 18:37)vltk link писал(а):...идет взаимодиффузия и конечно проводимость переходного слоя улучшается. То есть все «прикипело» - стало лучше... На активную компоненту проводимости может влиять только релаксация мако и микро напряжений в проводнике, а на емкостную – убивание полимерного покрытия проводника.

Коллега, апплодирую стоя Хотел про контакты и сам написать, да забанили невовремя.
А нет ли этой же статьи Пасса в грамотном русском переводе? Чёртов немецкий жизни не даёт...

(06-12-2009 04:08)djon link писал(а):Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

И доктора даже успели уже вызвать.

(06-12-2009 04:08)djon link писал(а):Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

Вы еще греете ? - Тогда мы идем к Вам !

(06-12-2009 12:54)Круглый link писал(а):[quote author=djon link=topic=16273.msg306557#msg306557 date=1260061704]
Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

Вы еще греете ? - Тогда мы идем к Вам !
[/quote]
С холодильником

(06-12-2009 13:24)djon link писал(а):[quote author=Круглый link=topic=16273.msg306644#msg306644 date=1260093263]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306557#msg306557 date=1260061704]
Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

Вы еще греете ? - Тогда мы идем к Вам !
[/quote]
С холодильником
[/quote]

А вы бы так легкомысленно о холодильнике не говорили. При замораживании кабелей при приближении к абсолютному нулю можно достичь сверпроводимости! Вот это будет эффект для звука.
А при понижении температуры кабеля (если его обложить льдом) - заметно снижается уровень собственных шумов кабеля. Особенно заметен эффект на высококлассной аппаратуре.

(06-12-2009 16:01)Vitali_t link писал(а):[quote author=djon link=topic=16273.msg306660#msg306660 date=1260095048]
[quote author=Круглый link=topic=16273.msg306644#msg306644 date=1260093263]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306557#msg306557 date=1260061704]
Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

Вы еще греете ? - Тогда мы идем к Вам !
[/quote]
С холодильником
[/quote]

А вы бы так легкомысленно о холодильнике не говорили. При замораживании кабелей при приближении к абсолютному нулю можно достичь сверпроводимости! Вот это будет эффект для звука.
А при понижении температуры кабеля (если его обложить льдом) - заметно снижается уровень собственных шумов кабеля. Особенно заметен эффект на высококлассной аппаратуре.
[/quote]
А если обложить голову льдом то,еффект будет куда более ощутим

(06-12-2009 16:19)djon link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=16273.msg306736#msg306736 date=1260104502]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306660#msg306660 date=1260095048]
[quote author=Круглый link=topic=16273.msg306644#msg306644 date=1260093263]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306557#msg306557 date=1260061704]
Вы тут греете,а в соседней ветке он человек замараживает

Вы еще греете ? - Тогда мы идем к Вам !
[/quote]
С холодильником
[/quote]

А вы бы так легкомысленно о холодильнике не говорили. При замораживании кабелей при приближении к абсолютному нулю можно достичь сверпроводимости! Вот это будет эффект для звука.
А при понижении температуры кабеля (если его обложить льдом) - заметно снижается уровень собственных шумов кабеля. Особенно заметен эффект на высококлассной аппаратуре.
[/quote]
А если обложить голову льдом то,еффект будет куда более ощутим
[/quote]

Если голова перегрета, то да, но зачем флудить в ветке?

Та просто эти все прогревы и охлаждения очень веселят,и самое место им в курилке...

(06-12-2009 16:27)djon link писал(а):Та просто эти все прогревы и охлаждения очень веселят,и самое место им в курилке...

Ага,18 страниц исписали,а к общему знаменателю так и не пришли!

Прихожу к мнению, что очень мало у нас знающих людей. Ну зачем такой треп разводить, если не знаешь точно предмет обсуждения.
О охлаждении. Все точно. Сильное охлаждение сильно влияет на структуру металла. Это я знаю из области музыкальных инструментов. Есть даже конторы, у которых есть специальные установки для криогенного охлаждения духовых (из металла) инструментов. Но это в Штатах. У нас такого я не знаю. Температура, кажется до -196 С. Если же ниже (в смысле выше), то все по барабану - структура металла после недостаточно сильного охлаждения восстанавливается.

(06-12-2009 16:45)schutze link писал(а):[quote author=djon link=topic=16273.msg306750#msg306750 date=1260106048]
Та просто эти все прогревы и охлаждения очень веселят,и самое место им в курилке...

Ага,18 страниц исписали,а к общему знаменателю так и не пришли!
[/quote]


Вот грамотная статья, с измерениями и правом выводов для читателей, от очень толкового инженера Нельсона Пасса. Так надо исследовать, если слышишь разницу, влияние акустического кабеля от его диаметра, изоляции, обжатия на комплексное сопротивление кабеля по звуковому диапазону частот.
http://www.passlabs.com/pdf/articles/spkrcabl.pdf

На заборе тоже написано ..й,а то дрова ...

(07-12-2009 01:20)djon link писал(а):На заборе тоже написано ..й,а то дрова ...

К чему вы это

(07-12-2009 01:05)vltk link писал(а):[quote author=schutze link=topic=16273.msg306759#msg306759 date=1260107100]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306750#msg306750 date=1260106048]
Та просто эти все прогревы и охлаждения очень веселят,и самое место им в курилке...

Ага,18 страниц исписали,а к общему знаменателю так и не пришли!
[/quote]


Вот грамотная статья, с измерениями и правом выводов для читателей, от очень толкового инженера Нельсона Пасса. Так надо исследовать, если слышишь разницу, влияние акустического кабеля от его диаметра, изоляции, обжатия на комплексное сопротивление кабеля по звуковому диапазону частот.
http://www.passlabs.com/pdf/articles/spkrcabl.pdf

[/quote]
Да вот к чему...

(07-12-2009 01:27)djon link писал(а):[quote author=vltk link=topic=16273.msg307235#msg307235 date=1260137124]
[quote author=schutze link=topic=16273.msg306759#msg306759 date=1260107100]
[quote author=djon link=topic=16273.msg306750#msg306750 date=1260106048]
Та просто эти все прогревы и охлаждения очень веселят,и самое место им в курилке...

Ага,18 страниц исписали,а к общему знаменателю так и не пришли!
[/quote]


Вот грамотная статья, с измерениями и правом выводов для читателей, от очень толкового инженера Нельсона Пасса. Так надо исследовать, если слышишь разницу, влияние акустического кабеля от его диаметра, изоляции, обжатия на комплексное сопротивление кабеля по звуковому диапазону частот.
http://www.passlabs.com/pdf/articles/spkrcabl.pdf

[/quote]
Да вот к чему...
[/quote]

А вы ее прочли? Я только что пробежал, весьма с толком и по теме.

(07-12-2009 01:05)vltk link писал(а):Вот грамотная статья, с измерениями и правом выводов для читателей, от очень толкового инженера Нельсона Пасса. Так надо исследовать, если слышишь разницу, влияние акустического кабеля от его диаметра, изоляции, обжатия на комплексное сопротивление кабеля по звуковому диапазону частот.
http://www.passlabs.com/pdf/articles/spkrcabl.pdf

Что-то в этом есть

Статья умная, спору нет. Но и она ни коим образом не определяет как зависит именно звучание кабелей от их физических параметров.

(05-12-2009 18:37)vltk link писал(а):Хочу обратить внимание, как бывший физик по образованию, что никакой диффузии примесей, изменения размеров зерен, роста кластеров междоузельных атомов меди (серебра) или примесей и такого же для вакансий, а также роста дислокаций в металлах тянутых, гальванических эпитаксиально нанесенных и в их твердых растворах, т.е. эффектов могущих повлиять на проводимость металлов за счет изменений их структуры - при комнатных температурах, за счет электродиффузии, происходить не может. Слишком малы температурные градиенты и плотности токов (включая контактные пары металлов). Могут только релаксировать внутренние напряжения (возникшие при производстве проводников) и тогда влиять на их проводимость. Но не на уровне описываемых здесь эффектов, принес новый – «вообще музыки из колонок не слышно», поиграл надцать-подцать часов – «нирвана и в два раза громче за играло». Но если все-таки, достаточно слышимый эффект есть, то естественно должен как-то объясняться. Наиболее вероятно электрохимией границ разделов проводник-банан, банан-разъем акустики или компонента. Т.е. процесс, когда под действием даже малых токов, когда в окружающей нас атмосфере присутствуют кислотные остатки, могут интенсивно идти процессы окисления и электродиффузии на границах разделов металлов (контактов). Одели коннеткор межблочника, не снимаете 300 часов (при игрывается), а дальше как со школьного опыта с двумя плоско параллельными полированными пластинами золота, которые если прижать и оставить – приклеиваются, идет взаимодиффузия и конечно проводимость переходного слоя улучшается. То есть все «прикипело» - стало лучше. Нацепили новый кабель, с под окисленной внутренней поверхностью коннектора – стало намного хуже (якобы не разыгранный).
Припои тоже могут влиять. Криогенные обработки (даже не ниже азотных) однозначно разрушат полимерное покрытие кабеля (должны проводится с проводниками до их нанесения), здесь может быть много надувательств от аудио кабельных компаний продавцов. На активную компоненту проводимости может влиять только релаксация мако и микро напряжений в проводнике, а на емкостную – убивание полимерного покрытия проводника.
На счет возникновения для голого проводника, без изоляции (не зависимо от структуры металла, от аморфной до монокристаллической) в зависимости от времени протекания не постоянного тока - однонаправленного улучшении проводимости – принять не могу, в связи с вышеизложенным. Или психоакустика или влияние соединений-разъединений проводников.
Хотя продавать кабеля все равно надо, разные, лучше качественные, можно и разноцветные.
Извините, что много, не все однозначно и многое подзабыл.

Владимир, просто вспомните наш эксперимент с матом для вертушки
и проведите ещё один с акустическим кабелем , о котором я писал выше, уверяю вопросов появится ещё больше.

(07-12-2009 08:34)VladimirNB link писал(а):Статья умная, спору нет. Но и она ни коим образом не определяет как зависит именно звучание кабелей от их физических параметров.

Мне кажется, что все довольно очевидно:
1) Все протестированные кабеля имели немного разные физические параметры
2) Из-за разных физических параметров они оказывали каждый свое влияние на систему
3) Система каждый раз звучала по другому из-за различий в параметрах проводов

Проблема в выборе: в зависимости от схемных-конструктивных отличий систем любые из этих проводов могут как ухудшить, так и улучшить звучание каждой конкретной системы.

(05-12-2009 18:37)vltk link писал(а):Хочу обратить внимание, как бывший физик по образованию, что никакой диффузии примесей, изменения размеров зерен, роста кластеров междоузельных атомов меди (серебра) или примесей и такого же для вакансий, а также роста дислокаций в металлах тянутых, гальванических эпитаксиально нанесенных и в их твердых растворах, т.е. эффектов могущих повлиять на проводимость металлов за счет изменений их структуры - при комнатных температурах, за счет электродиффузии, происходить не может. Слишком малы температурные градиенты и плотности токов (включая контактные пары металлов). Могут только релаксировать внутренние напряжения (возникшие при производстве проводников) и тогда влиять на их проводимость. Но не на уровне описываемых здесь эффектов, принес новый – «вообще музыки из колонок не слышно», поиграл надцать-подцать часов – «нирвана и в два раза громче за играло». Но если все-таки, достаточно слышимый эффект есть, то естественно должен как-то объясняться. Наиболее вероятно электрохимией границ разделов проводник-банан, банан-разъем акустики или компонента. Т.е. процесс, когда под действием даже малых токов, когда в окружающей нас атмосфере присутствуют кислотные остатки, могут интенсивно идти процессы окисления и электродиффузии на границах разделов металлов (контактов). Одели коннеткор межблочника, не снимаете 300 часов (при игрывается), а дальше как со школьного опыта с двумя плоско параллельными полированными пластинами золота, которые если прижать и оставить – приклеиваются, идет взаимодиффузия и конечно проводимость переходного слоя улучшается. То есть все «прикипело» - стало лучше. Нацепили новый кабель, с под окисленной внутренней поверхностью коннектора – стало намного хуже (якобы не разыгранный).
Припои тоже могут влиять. Криогенные обработки (даже не ниже азотных) однозначно разрушат полимерное покрытие кабеля (должны проводится с проводниками до их нанесения), здесь может быть много надувательств от аудио кабельных компаний продавцов. На активную компоненту проводимости может влиять только релаксация мако и микро напряжений в проводнике, а на емкостную – убивание полимерного покрытия проводника.
На счет возникновения для голого проводника, без изоляции (не зависимо от структуры металла, от аморфной до монокристаллической) в зависимости от времени протекания не постоянного тока - однонаправленного улучшении проводимости – принять не могу, в связи с вышеизложенным. Или психоакустика или влияние соединений-разъединений проводников.
Хотя продавать кабеля все равно надо, разные, лучше качественные, можно и разноцветные.
Извините, что много, не все однозначно и многое подзабыл.

В проводах кроме проводников имеются и диэлектрики, которые "стареют", испаряются всякие летучие фракции, что меняет их физические свойства. И красители, кстати, тоже влияют на их свойства.