Цитата:Все, как и в своей КДП, есть сладкие точки, есть туши свет. При одном и том же тракте.

Мы сейчас не об этом, а о том, что многие хотят слушать свой звук, который нравится именно им, хотя зачастую он не имеет ничего общего с более естественным (правильным) звуком, который нас окружает.

(20-06-2014 22:49)slyhach писал(а):  Мы сейчас не об этом, а о том, что многие хотят слушать свой звук, который нравится именно им, хотя зачастую он не имеет ничего общего с более естественным (правильным) звуком, который нас окружает.

Так даже филармония (хорошая) проектируется, чтобы иметь поменьше общего с естественным звуком, а то бы БСО в чистополе слушали бы

Слушаю "Broken Heart" Axel Rudi Pell... и так мне всё правильно и хорошо!

(20-06-2014 22:43)petr.solo1223 писал(а):  Я когда "выучил" голоса инструментов в оркестре, то помимо прослушивания партитуры в целом стало интересно сосредоточиться на каком то одном или группе инструментов. Вы знаете как это сделать без посещения живых концертов ?

Я не говорил что не надо слушать исполнение живых инструментов!
Хотел написать кратко, да видимо надо подробнее.
Залы бывают очень и очень разные. Звучание в них отличается очень сильно. Выбор места прослушивания в зале тоже очень сильно влияет. Интерпретация дирижера, его видение концепции произведения, тоже очень важно.
Затем помещение: большие размеры концертного зала с его временем реверберации и сложной системой акустической обработки, это ведь не домашняя комната для прослушивания. Доводилось слушать в комнате около 20 кв. метров и виолончель, и контрабас, ..... была немая сцена. Потом тот же человек на этих же инструментах играл в зале площадью примерно метров 70-80 при высоте потолка около 4 метров. Это было нечто завораживающее. В обеих случаях и инструмент был тот же, и подзвучки не было никакой, а Звук очень и очень разный. Так а какой из них считать правильным?
А мы дома слушаем ЗАПИСЬ. И тут наслаивается еще и само видение и умение и возможности звукоинженера. И сама запись это уже не живое исполнение, каким бы Гением не был звукоинженер.
Так что с чем сравниваем?
А может и не надо сравнивать. Надо делать для себя, и под свое сегодняшнее понимание. А в филармонию ходить для непосредственного слушания Музыки.

(20-06-2014 22:38)VladimirNB писал(а):  Собираем в одном помещении приверженцев однотакта с шириком и любителей двухтакта и двухполосок, и они переругаются на абсолютно любой системе. Хотя одни будут доказывать что именно в их системе есть волеченность, а другие будут рассказывать что ее близко нет. И наоборот.

Если люди слушают и обсуждают музыку, а не особенности звучания систем,то у них ГОРАЗДО больше общего чем у "аудиодрочеров" всю жизнь выслушивающих "деталюшки" и никогда не слушающих музыку.

---

(20-06-2014 23:04)VladimirNB писал(а):  А может и не надо сравнивать. Надо делать для себя, и под свое сегодняшнее понимание. А в филармонию ходить для непосредственного слушания Музыки.

Абсолютно согласен. Но для того чтобы дома построить систему исключительно под себя и нужно наработать опыт прослушивания и живых концертов и высококлассных( отстроенных) систем, для меня задача повторить не форму,а содержание - вовлечённость.

Ох и тема.. глобальная.. Друзья, откройте балконную дверь или окно там, гда стоит сетап и послушайте звуки улицы, машины, деревья, голоса.. потом включите музыку.. Если явного диссонанса в звуке нет, нет резкого перехода, подкраса - все не так плохо.

Надо эту ветку потом новичкам с вопросами "а че мне купить то?" показывать, чтобы они немного приземленнее относились к конкретным советам и контраргументам в стиле "все гомно, окромя мочи".

Сначала можно было бы уточнить "какая музыка". А то я вот, например, люблю и очень интересуюсь слушать по своему инструменту музыкантов. И что не принято в случае БСО, но очень принято в случае, например, джазовой музыки, каждый солирующий музыкант (да и большинство аккомпанирующих) ищут свой звук. И какой в результате звук той же бас-гитары предлагаете считать естественным и правильным, как у Маркус Миллера, Джако Пасториуса, Виктора Бейли, или Билли Шихана, когда он играет фьюжн с Niacin? А если расширить спектр звучаний бас-гитары рок музыкой, то там вообще естественно что?

Возможно, правильный звук доносит всю необходимую музыкальную информацию слушателю и лично ему нравится. Остальное вкусовщина и вопрос что для слушателя есть музыкальная информация, тут тоже вкусовщины хватает, кому-то вот важно кто там об кабель на заднем плане споткнулся в записи.

(20-06-2014 23:05)petr.solo1223 писал(а):  Если люди слушают и обсуждают музыку, а не особенности звучания систем,то у них ГОРАЗДО больше общего чем у "аудиодрочеров" всю жизнь выслушивающих "деталюшки" и никогда не слушающих музыку.

Опять вы лезете на рожон. Зачем?
Неужели не понятно что я отвечал Т.С. на его вопрос. А вы все перекрутили.
Цель?

(20-06-2014 23:05)petr.solo1223 писал(а):  Если люди слушают и обсуждают музыку, а не особенности звучания систем,то у них ГОРАЗДО больше общего чем у "аудиодрочеров" всю жизнь выслушивающих "деталюшки" и никогда не слушающих музыку.

Это 1000!

Цитата: а то бы БСО в чистополе слушали бы

А некоторые и слушают нечто подобное... Кстати существуют диски (записи) сделанные в безъэховой камере, их звук, даже на хорошей системе не сразу понятен, а порой и не приемлем. Непосредственное звучание самих инструментов порой шокирует, но опять таки не имеет ничего общего с тем естественным, которое нас окружает.

Обсуждение подобной темы никогда не находило общего понимания, так как правдивый ответ воспринимается как глупость, а глупость как личная обида, вот только суть обсуждаемой темы в это время теряеться

(20-06-2014 23:16)VladimirNB писал(а):  Опять вы лезете на рожон. Зачем?
Неужели не понятно что я отвечал Т.С. на его вопрос. А вы все перекрутили.
Цель?

Дык вроде всё выяснили. Вы пояснили - я согласился. Это я отвечал не Вам, а сключительно за ради того,что бы сия весьма занимательная тема не скатилась к обсуждению преимуществ или недостатков той или иной схемотехники усилителей или колонок.

Система должна максимально достоверно воссоздать произошедшее акустическое событие - тембры инструментов, голоса исполнителей, акустику помещения и т.д. Вот и весь критерий!

(20-06-2014 23:31)Вадимыч писал(а):  Система должна максимально достоверно воссоздать акустическое событие - тембры инструментов, голоса исполнителей, акустику помещения. Вот и весь критерий!

Господи, че проще-то ? Каждый вечер под окнами проезжает мусороуборочная вонючка, стены дрожат, мусорные баки замысловато грохочут, падая на асфальт с разгону демонстрируют неплохую атаку Пишете эту ораторию на микрофон и на следующий вечер воспроизводите на своей системе, периодически нажимая на мьют и слушая тут же оригинал. Доводите систему до идеального соответствия, и все дела.

"достоверность " ..... она как "сарафанное" радио - один сказал одно к сотому дошло совсем другое.

Цитата: Друзья, откройте балконную дверь или окно...

Во во. То же всегда говорю, что какие бы громкие (к примеру гром) на улице звуки бы не были, как правило за целый день уши не болят, а от некоторых систем через минуту в ушах "жалюзи закрываются", и глохнешь. А хозяин пытается что то о барабанах и прочем... Повторите в своей системе естественные звуки с улицы, шум машин (Камазы не забываем), трамваев, поездов, вертолетов, самолетов, чей то лай и мяуканье, забивание свай....... если уши не "пухнут", не глохнете, значит и музон будет звучать так, как его записали на носитель.

(20-06-2014 23:35)onv писал(а):  

(20-06-2014 23:31)Вадимыч писал(а):  Система должна максимально достоверно воссоздать акустическое событие - тембры инструментов, голоса исполнителей, акустику помещения. Вот и весь критерий!

Господи, че проще-то ? Каждый вечер под окнами проезжает мусороуборочная вонючка, стены дрожат, мусорные баки замысловато грохочут, падая на асфальт с разгону демонстрируют неплохую атаку Пишете эту ораторию на микрофон и на следующий вечер воспроизводите на своей системе, периодически нажимая на мьют и слушая тут же оригинал. Доводите систему до идеального соответствия, и все дела.

Только попробуй сначала "достоверно" запиши!

Достоверность - это когда первый раз в жизни услышишь камерный оркестр вживую. У меня был шок.

Цитата:Каждый вечер под окнами проезжает мусороуборочная вонючка, стены дрожат, мусорные баки замысловато грохочут, падая на асфальт с разгону демонстрируют неплохую атаку

Города разные, а ощущения те же. Вот и надо добиваться реальной копии...

(20-06-2014 23:31)Вадимыч писал(а):  Система должна максимально достоверно воссоздать произошедшее акустическое событие - тембры инструментов, голоса исполнителей, акустику помещения и т.д. Вот и весь критерий!

Да ведь вы не имеете ни малейшего представления о " произошедшем акустическом событии"!!!!!
Ну не были вы практически ни на одном концерте или выступлении ни одного известного исполнителя!
Приезд некоторых к нам, и игра в плохих помещениях на отвратительных комплектах, это не в счет. У многих и многих дома звучит лучше.