(19-08-2014 12:47)Aram писал(а):  Андрей, микросхема ЦАП поддерживает конвертацию DSD напрямую в аналоговый сигнал. Просто, если я не ошибаюсь, обвязка после микросхемы может конвертировать DSD в PCM.

Что-то Вы не так понимаете. На выходе микросхемы ЦАП строго говоря ещё не "аналог", а "лестница" из "площадок" с разным напряжением (или током, если выход токовый), причем в пределах периода "выходной" частоты дискретизации напряжение не меняется. "Аналог" восстанавливается на подключенном к выходу ЦАПа фильтре.
В случае DSD "выходная" частота ЦАП равна частоте DSD, а "площадки" бывают только двух напряжений (или токов), +1 и -1.
В обеих случаях используется один и тот же фильтр.

Вообще, DSD это то же самое, что и однобитный сигма-дельта, только передискретизация и пересчёт отсчетов PCM в однобитный поток производится не в микросхеме ЦАП а на студии, во время мастеринга.

Вдогонку: Кажется понял, что Вы имели в виду. Обе приведенные мной в виде примера микросхемы не выводят битовый поток DSD "как есть", а что-то с ним делают (DSD filter ).

Вот ЦАП, который меня ппотенциально интересует. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-120878.html Как видно, он на микросхеме Sabre ES9018. Как понять выводит-ли по приведенной мной ссылке ЦАП DSD-поток фактически?

(21-08-2014 07:46)Aram писал(а):  Вот ЦАП, который меня ппотенциально интересует. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-120878.html Как видно, он на микросхеме Sabre ES9018. Как понять выводит-ли по приведенной мной ссылке ЦАП DSD-поток фактически?

Смотря что понимать под "выводит фактически"
USB-шный интерфейс на XMOS DSD в ЦАП передавать умеет и вряд-ли что-нить с ним "по дороге" делает. А вот внутри ЦАПа, между входом и выходом присутствует какой-то DSD filter. Что он делает с данными - на совести изготовителей чипа. Можно предположить, что это синхронный или (не к ночи будь сказано) асинхронный перенос с частоты семплирования DSD на "выходную" частоту ЦАПа.

(21-08-2014 07:46)Aram писал(а):  Вот ЦАП, который меня ппотенциально интересует. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-120878.html Как видно, он на микросхеме Sabre ES9018. Как понять выводит-ли по приведенной мной ссылке ЦАП DSD-поток фактически?

прикольно читать про "короля цапов".Нормальный человек не поведётся на такую пургу!

(21-08-2014 13:37)doom писал(а):  прикольно читать про "короля цапов".Нормальный человек не поведётся на такую пургу!

А че нет, если не король то крон-принц как минимум))))
Не знаю как работает это кустарное устройство , но заводские звучат очень достойно, конечно за свои деньги.

(21-08-2014 11:07)АндрейКа писал(а):  Смотря что понимать под "выводит фактически"
USB-шный интерфейс на XMOS DSD в ЦАП передавать умеет и вряд-ли что-нить с ним "по дороге" делает. А вот внутри ЦАПа, между входом и выходом присутствует какой-то DSD filter. Что он делает с данными - на совести изготовителей чипа. Можно предположить, что это синхронный или (не к ночи будь сказано) асинхронный перенос с частоты семплирования DSD на "выходную" частоту ЦАПа.

Я имел ввиду, какой наиболее простой способ понять, будет-ли с аналоговых выходов данного ЦАП выводится DSD, учитывая, что после микросхемы ЦАП расположены операционные усилители и прочее.

(21-08-2014 15:00)Aram писал(а):  Я имел ввиду, какой наиболее простой способ понять, будет-ли с аналоговых выходов данного ЦАП выводится DSD, учитывая, что после микросхемы ЦАП расположены операционные усилители и прочее.

Никак не пойму, что Вы имеете в виду.
Можно ли по схеме аналоговой части определить, для DSD она или для PCM? Не думаю. Как мне кажется, требования к фильтру и там и там примерно одинаковые.

Судячи з цього документу _http://www.esstech.com/pdf/noise-shaping-sigma-delta.pdf , сторінки 19 та 40, там таки є шим

(21-08-2014 14:04)Yozsh писал(а):  Не знаю как работает это кустарное устройство , но заводские звучат очень достойно, конечно за свои деньги.

У брендовых ЦАП в этой цене, как правило, имеется усилитель для наушников и/или предусилитель, которые мне не нужны и за которые, соответственно, не хочется переплачивать.

(21-08-2014 15:06)АндрейКа писал(а):  Никак не пойму, что Вы имеете в виду.
Можно ли по схеме аналоговой части определить, для DSD она или для PCM? Не думаю. Как мне кажется, требования к фильтру и там и там примерно одинаковые.

Попробую сформулировать по-другому. Может-ли ЦАП конвертировать DSD в PCM в том случае, если его микросхема ЦАП воспроизводит DSD, что называется, как есть? Если да, то как понять (узнать), что такая конвертация осуществляется?

(21-08-2014 15:06)АндрейКа писал(а):  Никак не пойму, что Вы имеете в виду.
Можно ли по схеме аналоговой части определить, для DSD она или для PCM? Не думаю. Как мне кажется, требования к фильтру и там и там примерно одинаковые.

Человеку просто не доходит! Нужно понять и простить

(21-08-2014 18:54)Aram писал(а):  

(21-08-2014 15:06)АндрейКа писал(а):  Никак не пойму, что Вы имеете в виду.
Можно ли по схеме аналоговой части определить, для DSD она или для PCM? Не думаю. Как мне кажется, требования к фильтру и там и там примерно одинаковые.

Попробую сформулировать по-другому. Может-ли ЦАП конвертировать DSD в PCM в том случае, если его микросхема ЦАП воспроизводит DSD, что называется, как есть? Если да, то как понять (узнать), что такая конвертация осуществляется?

ЦАП не может конвертировать. Для конвертации DSD в PCM нужен декодер или DSP процессор.. Программный или аппаратный. В Микросхемах ЦАП таких встроенных приблуд нет. То есть либо работает с DSD и PCM, либо только с PCM.

Вот и я читаю и догнать не могу , зачем DSD переганять в РСМ если все стараются наоборот получить максимум из формата .
А что касается " короля " цапов , то вот рейтинг от Lynx :
1. SM5865
2. ES9012/9018
3. AK4399
4. AD1853
5. WM8741
6. AK4397
7. AK4390
8. DAC729
9. PCM58
10. AD1862
11. PCM63
12. AD1864
13. PCM1702
14. AD1865
15. PCM1704
16. AD1955
17. PCM1792/1794
18. LTC1597
19. AD5541
20. TDA1541
21. PCM56/AD1851
22. AK4396

(21-08-2014 22:58)toyo писал(а):  ЦАП не может конвертировать. Для конвертации DSD в PCM нужен декодер или DSP процессор.. Программный или аппаратный. В Микросхемах ЦАП таких встроенных приблуд нет. То есть либо работает с DSD и PCM, либо только с PCM.

DSD filter на блок-схеме Sabre вполне может этим заниматься.

(21-08-2014 23:10)АндрейКа писал(а):  DSD filter на блок-схеме Sabre вполне может этим заниматься.

Не может и не занимается.

(21-08-2014 23:23)toyo писал(а):  

(21-08-2014 23:10)АндрейКа писал(а):  DSD filter на блок-схеме Sabre вполне может этим заниматься.

Не может и не занимается.

Ладно.

Меня опять неправильно поняли и начали обвинять. Мне, наоборот, не нужна конвертация DSD в PCM. Иными словами, я опасался, что конвертацию могут осуществлять комплектующие, через которые проходит сигнал после микросхнмы ЦАП. Всем огромное спасибо!

(22-08-2014 07:25)Aram писал(а):  Иными словами, я опасался, что конвертацию могут осуществлять комплектующие, через которые проходит сигнал после микросхнмы ЦАП. Всем огромное спасибо!

После ЦАПа нет уже ни какой конвертации и быть не может. ЦАП его уже "пернеконвертировал" из цифрового сигнала в аналоговый.

Мабуть не завжди.
Для DSD потоку іноді використовують LC фільтр в якості демодулятора.
Звісно, для PCM трохи інші розваги.

Подниму тему. Сразу скажу dsd не слушал. Поэтому есть несколько вопросов к тем ,кто понимает отличия pcm vs dsd.
1. Что есть первоисточником в студийной записи, поток в каком формате стандарт формата студийной записи?
2. Что мы получаем в дсд потоке, из чего он берется?
Кто может ответить?