Ремонт и реставрация ММ и МС
Автор Сообщение
Еретик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2
Репутация: 5
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 15-04-2020 12:35
Здравствуйте! А подскажите, насколько корректно в картридж MM Audio-Technica AT440ML вставить иглу от Denon DL-55 MC? Звук измениться в худшую сторону или может в теории улучшиться?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 15-04-2020 16:13
В данной Аудиотехнике заточка Микролайн, это одна из очень продвинутых и дорогих игл. А что заставляет думать о замене? Там облом, или ресурс отбегала?
Замена на другой профиль иглы, это во многом дело вкуса и жанровых предпочтений. Есть любители винила 50-х и 60-х годов, там лучше сфера. Для более позднего винила оптимален ИМХО эллипс. Но есть аудиофилы- любители детального звука, тогда лучше микролайн, файнлайн, шибата или Джико сас.
(Отредактировал 15-04-2020 в 16:17 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Еретик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2
Репутация: 5
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 16-04-2020 08:54
Отбегала свой век((( т.е., в один картридж вставлять головки с другими заточками не противопоказано и даже может улучшиться звук? многое зависит от предпочтений. У меня в основном винил 80-х. В AT440ML местами слишком "звонко" играла.
Спасибо, прояснили)
(Отредактировал 16-04-2020 в 08:55 Еретик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 29-04-2020 17:54
1) Benz Ace, mc головка подверглась перенастройке перекошенного подвеса.
2) Audio Note IQ2, аудиофильская мм головка, восстановление сильно погнутого кантиливра. В итоге сохранен родной кантиливр с родной иглой профиля Гайгер.

                               
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa , Alex Kay , NEGRIY , kolyan , rustinbox , Vic61 , funtik7984 , S`ema
rustinbox Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Kyiv
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 03-05-2020 00:11
(29-04-2020 17:54)Walterwalter писал(а):  1) Benz Ace, mc головка подверглась перенастройке перекошенного подвеса.
2) Audio Note IQ2, аудиофильская мм головка, восстановление сильно погнутого кантиливра. В итоге сохранен родной кантиливр с родной иглой профиля Гайгер.
Benz уже играет и все отлично! Спасибо что возвратили картридж к жизни! Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , funtik7984
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 20-06-2020 13:12
Завершил необычный проект. Попала ко мне головка Шур 15 тип три, с поврежденной иглой ( из той эпохи, когда головы Шур в США собирались. недаром тип 3 считается самой звучащей из серии 15). И как раз осталась джиковская вставка для тип 4, с которой я пересадил по просьбе заказчика иглу нео Сас на дорогую МС голову. На оставшуюся джиковскую вставку (не пропадать же добру) пересадил недорогой НОС эллипс, и благополучно адаптировал для работы с головой Шур тип 3. Получился любопытный мутант: голова Шур 15 тип 3, на котором стоит джиковская вставка для тип 4 ( но с эллипсом вместо САС), но может при желании встать и вставка тип 3. Прослушивание порадовало, пусть лежит в коллекции до поры, вместе с прочими ММ . Все равно я на Коетсу пересел... Пригодились и золоченные провода от древнего студийного арма РСА вкупе с золоченными терминалами от советской военки (на фото на переднем шелле, изоляцию пришлось намотать шелком).

                   
(Отредактировал 20-06-2020 в 13:35 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Stan , djon , energa , Vic61 , NEGRIY , S`ema , kolyan
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 09-07-2020 22:46
Почти год у меня ушел на то, чтобы подобрать компоненты микроскопа подходящие для удобной и качественной фотографии и оценки формы иглы и степени ее износа. Никакие из готовых цифровых либо оптических микроскопов для этой цели оказались непригодны. Можно купить самый дорогой и качественный микроскоп и самые навороченные объективы, и в результате ничего не увидеть. Пришлось подбирать отдельные компоненты и собирать импровизированный агрегат. Выкладываю несколько фотографий, на которых видна форма иглы, и возле самого ее кончика видны две отполированные площадки, образующиеся в результате трения о стенки канавки грампластинки. По мере износа, эти площадки становятся плоскими и постепенно увеличивается их площадь, до тех пор, пока они перестают нормально отслеживать синусоидальные по форме модуляции канавки ( самые малые по размерам, соответствующие ВЧ диапазону записи). На самых качественных иглах типа джико сас, файнлайн либо микро-ридж, ширина рабочих поверхностей иглы (идущих по канавке) равна всего 4-6 микрон. Сама игла выглядит огромной по сравнению с ее рабочими поверхностями ( посему на фото я обрезал верхние части игл). На самой последней фотографии возле кончика иглы видны темная поверхность- это как раз отполированная и начавшая стираться рабочая поверхность левого канала. Степень износа очень умеренная, игле еще играть и играть... Последняя картинка взята из брендовой брошюры, и там хорошо видно, каковы размеры канавки и рабочих поверхностей игл, и какие увеличения требуются. чтобы это увидеть.

                               
(Отредактировал 09-07-2020 в 23:12 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68 , djon , energa , kolyan , UFO , oleg2566 , NEGRIY , Vic61 , professo , Джордж , Ygens67 , vitalyB , Don Cornelius , S`ema , Valiko11235 , bobbox , Soundslave , PallMall
yadder Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Харкiв
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 17-07-2020 21:05
Добрый день . Купил вертушку Sony и был неприятно удивлен при вскрытии посылки что тонарм стоял в районе середины диска. Олень который продал не закрепил. по итогу помятая трубочка или как ее называть кантилевер иглы. нет нижних частот. только середина и высокие.
Шелл и все остальное в норме. Есть ли смысл отдать Вам ее в ремонт или лучше купить какую то замену. Игла вроде алмазная. неохота расставатся. Cry

Это моя первая настоящая вертушка. и вот такое разочарование (((( 30 лет мечтал. Cry

       
(Отредактировал 17-07-2020 в 21:18 yadder.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 18-07-2020 11:25
yadder, вам есть смысл поискать вставку, они почти наверняка есть в продаже. На недорогих мм головах ремонт кантиливра неоправдан, он в любом случае- работа тонкая, прецизионная и трудоемкая, и потому недешевая. Проще за сравнимые деньги купить вставку.
И снова об иглах. Фото из Вики, где показана нить толщиной в 5мкм (как раз такова ширина контактной зоны среднестатистической алмазной иглы) в сравнении с человеческим волосом, который в 10 раз толще. И парочка старых фотографий игл с прежним, менее качественным микроскопом. Резкость и величина, хоть и впечатляют, но недостаточны для работы по удобной и точной оценке степени износа игл.

               
(Отредактировал 18-07-2020 в 11:30 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NEGRIY , vitalyB , Vic61 , dimoha.k68 , element , kolyan , djon
yadder Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Харкiв
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 18-07-2020 19:35
(18-07-2020 11:25)Walterwalter писал(а):  yadder, вам есть смысл поискать вставку, они почти наверняка есть в продаже. На недорогих мм головах ремонт кантиливра неоправдан, он в любом случае- работа тонкая, прецизионная и трудоемкая, и потому недешевая. Проще за сравнимые деньги купить вставку.
И снова об иглах. Фото из Вики, где показана нить толщиной в 5мкм (как раз такова ширина контактной зоны среднестатистической алмазной иглы) в сравнении с человеческим волосом, который в 10 раз толще. И парочка старых фотографий игл с прежним, менее качественным микроскопом. Резкость и величина, хоть и впечатляют, но недостаточны для работы по удобной и точной оценке степени износа игл.
Спасибо за ответ. Честно я в восхищении от ваших работ. я нашел одну, но далеко в Великобритании. Крайне интересно читать и смотреть фото ваших работ. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 13-08-2020 20:44
yadder, да, далековато от нас Англия. Есть реплейсменты и в Германии для этой головы.
Две новые работы. Градо Стейтмент Референс и Сумико Блекберд. Обе- довольно дорогие головы, и обе получили новые ортофоновские кантиливры с превосходными эллиптическими иглами из цельного алмаза. Данная Градо - голова категории мувинг айрон (разновидность ММ), с низким (как у МС) выходом, предполагающая использование повышающего транса, как для МС. Довольно нетривиальное решение с интересным звуком.

                       
(Отредактировал 13-08-2020 в 20:48 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ygens67 , anatolij51 , kolyan , S`ema , djon , Vladimirovych
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 08-09-2020 22:45
Вернусь к теме оценки степени износа игл. При различной форме игл, зоны контакта иглы с канавкой имеют различную форму. Соответственно, различается и форма плоских площадок, образующихся в процессе износа. На первой картинке обозначены контактные зоны. Когда ширина этих контактных зон увеличивается до размера более 6 микрометров, ухудшается отслеживание высокочастотного сигнала и снижается его уровень. Кроме того, появляются искажения формы сигнала(синусоида становится искривленной и несимметричной), но не факт, что вы эти искажения услышите. При этом, игла продолжает нормально отыгрывать СЧ и НЧ, и никаких дополнительных шумов не возникает. Это справедливо для сферических и эллиптических игл.
Для более сложных и дорогих игл, таких как шибата, Ван Ден Хул, Гайгер, микроридж и им подобных, картина немного другая. Там долго сохраняется хорошая отдача на ВЧ (и малые искажения), даже при довольно большом износе. Нередко такая игла начинает доставать кончиком дно канавки, и тогда появляются ВЧ трески и щелчки, которых не слышно с нормальной иглой. Это связано с формой заточки таких игл, она имеет более острую форму, и при износе боковых граней довольно быстро достигает дна канавки. Именно такая игла микроридж, на третьем фото с конца (при сохранении нормальных рабочих граней, и хорошем воспроизведении ВЧ, кончик иглы уже достигает дна канавки). Для более простых игл такая проблема совсем нехарактерна, и возникает только при очень большом износе, когда игла превращается в подобие резца с острыми гранями.
С моим нынешним оптическим сетапом, все эти проблемы очень хорошо видны. Если возникли сомнения по поводу износа игл, обращайтесь.

                               
(Отредактировал 08-09-2020 в 22:59 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , dimoha.k68 , kolyan , energa , Джордж , djon , Vladimirovych
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 18-09-2020 12:37
Древняя МС Фиделити Ресерч пришла без иглы и с поврежденным кантиливром. Взамен установлен конический кантиливр со швейцарской эллиптической иглой. Контрольное прослушивание порадовало.
Неожиданное приятное открытие с помощью микроскопа. На великолепную голову Vyrus от швейцарской фирмы Bluelectric мною был установлен НОС ортофоновский кантиливр с иглой, которая позиционировалась изготовителем как суперэллиптическая. Каково же было удивление, когда при рассмотрении под микроскопом игла оказалась цельноалмазной шибата (она же некоторыми изготовителями обзывается лайн контакт). Таким образом, ремонт неожиданно оказался еще и апгрейдом. Smile 2 Три последних фото в фас и в профиль.

                       
(Отредактировал 18-09-2020 в 12:54 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kaminskiy , kolyan , energa , NEGRIY , djon , Vladimirovych
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 01-10-2020 20:13
Еще немного об иглах. Первые два фото- это полностью убитая коррундовая игла, которая превратилась в подобие резца с острами гранями. Степень износа так велика, что боковые грани иглы начали приобретать форму буквы М и погружаться в обе соседние канавки пластинки. Первое фото- вид сбоку, второе- вид спереди.
Далее идет два фото алмазной иглы ( в данном случае это комбинированная игла, где алмазной является только верхушка, вставленная в металлическое основание) на 78 оборотов, где отчетливо видно плоскую площадку, образовавшуюся на боковой рабочей грани- степень износа существенная, но не катастрофическая. Следующие два фото- та же игла после того, как я применил к ней свою технологию восстановления рабочих поверхностей путем перешлифовки алмаза. В результате рабочие грани, контактирующие с канавками, вернулись в нормальное рабочее состояние, близкое к тому, которое было на новой игле.

                       
(Отредактировал 01-10-2020 в 20:28 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , kolyan , sigors , NEGRIY , S`ema , dimoha.k68 , Valiko11235 , Vladimirovych
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 15-10-2020 20:51
Восстановил треснутый кантиливр на новодельной топовой ММ голове Ortofon 2M Black. Оно безусловно стоило затраченных усилий, учитывая ее родную великолепную иглу шибата в идеальном состоянии, и серьезную стоимость новой вставки, если ее покупать взамен поврежденной. Работа, как обычно, завершается контрольным прослушиванием.

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa , vitalyB , NEGRIY , djon , dimoha.k68 , kolyan , Vic61 , Vladimirovych , S`ema , 2012
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 15-11-2020 15:16
Продолжается упорная работа по изучению особенностей износа игл и изменения формы их рабочих поверхностей. И перешлифовки изношенных игл, таким образом, чтобы и форма и параметры вернулись к исходным. Я уже писал, что иглы особо продвинутых форм (и соответственно, наиболее дорогие), такие как ВанДенХул, микроридж и Гайгер, довольно быстро в результате износа начинают достигать кончиком дна канавки, и на этом заканчивается срок их нормальной работы. Ухудшается разделение каналов, появляются щелчки и потрескивания, которые не слышны с другими иглами, и что довольно неожиданно, появляется резкий завал по ВЧ выше 15-16 килогерц.
Еще раз вставлю фото из предыдущего поста, на котором хорошо видно, что кончик эллиптической иглы (слева) находится далеко от дна канавки, а кончик иглы шибата (справа) имеет более острую форму и располагается ближе ко дну. Еще ближе ко дну находится кончик иглы ВанДенХул. Тем не менее, в норме ни одна игла не должна касаться дна канавки. На фото 2 -мой снимок изношенной иглы ВанДенХул, которая уже достигла дна канавки. На фото 3- та же игла после перешлифовки рабочих поверхностей (хорошо видно, что вместо острого конца появилась округлая форма, близкая к той, которую имеет шибата). Для сравнения привожу АЧХ головки с этой иглой до и после перешлифовки. После перешлифовки пропал завал на ВЧ выше 16кГц, и теперь завал начинается после 22кГц. Снимался логарифмический свип тон с измерительной пластинки Брюель Кьеер, отсюда необычная форма АЧХ, поскольку эта пластинка предполагает другую цепочку коррекции, вместо стандартной RIAA.

                   
(Отредактировал 15-11-2020 в 15:35 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61 , Vladimirovych , S`ema , Sound-YP
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 23-11-2020 13:31
Снова об иглах. Я уже писал о том, что иглы наиболее совершенных профилей имеют более острую форму заточки ( это связано со стремлением удлинить протяженность контактных зон иглы с поверхностями канавки пластинки). У данных игл контактные зоны в несколько раз длиннее (и уже), чем у сферических и эллиптических. Как правило, срок службы у игл сложных профилей больше, чем у простых. При этом наиболее слабым местом является расположение кончика иглы очень близко от дна канавки. При износе такая игла достигает дна канавки, несмотря на весьма хорошее состояние боковых рабочих граней ( у сферических и эллиптических игл все наоборот). Если аккуратно укоротить кончик иглы на несколько микрон, проблема успешно решается, и игла снова хорошо отслеживает канавки, поскольку ее боковые грани остались достаточно узкими для правильного огибания канавок. Таким образом, можно еще на несколько лет продлить срок нормальной работы иглы и головы, вместо общепринятого ре-типинга (замена иглы). Ретипинг будет следующей опцией, он не убежит. Для дорогих МС головок отрезание 5-8 мКм это хорошее решение. На фото 1 игла профиля ВанДенХул, которая уже достигла дна канавки. Описанным мною способом можно вернуть ее к нормальной жизни.
Такая же проблема (достижение дна канавки) встречается и у эллиптических игл, при очень большом износе. В этом случае укорочение кончика иглы тоже дает позитивный эффект, но кроме этого необходима еще и перешлифовка рабочих боковых граней. На фото 2 сильно изношенная эллиптическая игла (раритетная МС голова Супекс), которая также достигла дна канаки. На фото 3 та же игла с обрезанным на 5 мКм концом. Следующий этап -это перешлифовка рабочих граней. Сложный процесс, который уже близок к завершению.
Теперь пару слов о рихтовке кантиливра. В этом сегменте порой удается достигнуть идеального результата, недаром потрачены усилия и время для создания авторских ноу-хау. Данная головка Аудионот уже присутствовала в сообщении выше. Приведу увеличенные фото, где хорошо видно, как выглядел кантиливр до рихтовки, и после.

                   
(Отредактировал 23-11-2020 в 14:02 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa , vitalyB , Vic61 , sigors , Valiko11235 , Vladimirovych , kolyan , djon , S`ema , Sound-YP
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 15-12-2020 19:02
Возвращаясь к прежнему сообщению о перешлифовке боковых граней иглы на головке Супекс. Обе грани благополучно перешлифованы, и вместо двух больших плоских площадок обрели выпуклые округлые грани, которые теперь снова способны нормально отслеживать канавки винила. Успех подтвержден контрольным прослушиванием и снятием АЧХ с тестовой пластинки. На первых двух фото хорошо видны плоские темные площадки (следствие износа). На следующих двух фото -финальный результат после перешлифовки: от прежних широких плоских площадок(темного цвета) остались только узкие полоски шириной около 2-4 микрометров.
На фото видна искаженная форма синусоиды 13802 герца (до перешлифовки), плоские изношенные грани иглы не могут правильно огибать синусоидальную дорожку пластинки. На следующем фото перешлифованная игла хорошо отыгрывает синусоиду 13695 герц. Разница велика, и это успех.
Головка Клиараудио с восстановленным после погнутия кантиливром.

                               
(Отредактировал 15-12-2020 в 19:07 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kolyan , energa , djon , S`ema , Valiko11235 , NEGRIY
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 29-12-2020 23:38
Fairchild SM-1, очень интересная и необычная стерео ММ головка конца 50-х годов 20 века. Заменен погибший от времени демпфер, установлена новая игла взамен отпавшей, и заново приклеен кантиливр к шарообразному магниту. Данная головка считается некоторыми ценителями винтажа лучшей среди ММ головок всех времен. Владелец одноименной американской корпорации Шерман Фейрчайлд был очень необычной личностью, родившись мультимиллионером и получив превосходное образование, он стал не только успешным предпринимателем и бизнесменом, но и весьма одаренным изобретателем. Его корпорация строила самолеты, занималась электроникой и космосом, военной техникой, и кроме прочего, разработкой и производством звукозаписывающей и воспроизводящей студийной аппаратуры, в том числе и головок звукоснимателей.
Еще один культовый раритет, и также абсолютно необычной конструкции это Декка Лондон. Английская фирма Декка, как и Фейрчайлд, занималась студийной звукозаписью и разработкой-производством соответствующей техники и компонентов, включая звукосниматели. Увы, от возраста потрескались некоторые пластиковые детали, растянулась и ослабла струна подвеса, перекосился кантиливр и расклеились некоторые заводские клеевые соединения. Все успешно вылечилось и головка снова поет. Взамен развалившейся от времени черной детали, пришлось выточить новую, коричневого цвета, из более выносливого материала-текстолита. Интересно, что алмаз оказался в квазиидеальном состоянии. Звучание очень быстрое, детальное и с превосходным разделением каналов. Характер близок к топовым МС головам.

                                       
(Отредактировал 29-12-2020 в 23:49 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , Valiko11235 , kolyan , energa , NEGRIY , Kaminskiy , Alex Kay , S`ema
Gogi Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 89
Репутация: 45
RE: Ремонт и реставрация ММ и МС / 03-01-2021 11:00
Мне тоже пришлось пройти через реставрацию катриджа.
у меня DL-103R MC катридж (ему 9 лет) он пересажен в деревянный корпус (@vitaly).
Во время преезда я забыл снять шелл с тонарма. Хотя проигрыватель ехал бережно на собственном транспорте, что-то пошло не так: после установки в стойку звуку поплохело. Смотрю, игла как-то не держит катридж, он её задавливает своим весом.
При попытке её подправить (выровнять) - она вообще отломалась. Думал придётся новый катридж покупать, но проанализировав текущие цены на новые катриджи и их рост обратился к Владимиру.
Старую поломаную иглу мне не удалось найти и Владимир пердложил поменять на новую элиптическую.
Каков результат? Удовлетворён, более чем:
1) Картинка 3D более голографична чем на старой игле.
2) Прибавилось вовлекающего фактора.
3) ну и ресурс катритжа оновился.
Очень хорошая тема, которая стала теперь очень актуальной. Спасибо Мастеру за время и усилия потраченое на разработку технологий.
(Отредактировал 03-01-2021 в 11:01 Gogi.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kolyan , energa , Kaminskiy , Sound-YP , Alex Kay , djon , S`ema , bobbox , o-leg


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS