Замена проволочных резисторов в кросоверах АС
Автор Сообщение
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 23-07-2014 14:51
Коллеги, нужен совет.

Многим известны совсем недорогие и весьма неплохие АС "Эстония" 35АС-021. У них (да, думаю, не только у них) в кросоверах стоят проволочные подстроечные резисторы ПВЭР-10 на 6,8Ом (служат для "выравнивания" чувствительности СЧ и ВЧ динов под наименее чувствительный НЧ дин) и аналогичный постоянный резистор ПЭВ-10 на 10Ом. Эдакие зеленые керамические трубки, обмотанные проволокой. В трубку продета стальная шпилька, которая закреплена на панели кросовера, а сам резистор закреплен на шпильке гайкой. Мощность каждого резистора - 10Вт.
Многие также знают, что эти резисторы не лучшим образом отражаются на звуке: во-первых, у них большая паразитная индуктивность (усугубляемая наличием металлической шпильки внутри), а у подстроечников ещё и не самый лучший контакт ползунка (в виде хомутика, фиксируемого болтиком) с обмоткой.
Поэтому встречал неоднократно рекомендации измерить сопротивление подстроечников и заменить на постоянные резисторы с незначительной паразитной индуктивностью.
Вопрос следующий: на какие заменить, чтобы были недорогие, и звук не портили как ПВЭР?
Варианты:
1. Купить на Ибее такие "белые кирпичики", которые там называют "Ceramic cement wirewound resistor". Они есть большого числа номиналов и есть мощностью 10Вт. Стоят недорого. Но как они устроены? Слово "Wirewound" наталкивает на мысль, что они проволочные (хотя, на фото на сайте фирмы Audes вижу, что похожие они используют в кросоверах).
2. Там же, на Ибее, есть такие "зеленые колбаски" называемые "Wirestrand Mundorf MResist". Тоже есть 10Вт и разных номиналов. Они чуть дороже, но зато "фирменные". Насколько понимаю, тоже проволочные?
3. Тоже на Ибее есть плёночные ("Metal Oxide Film") резисторы, но мощностями по 5Вт и по 3Вт. Может быть, этот вариант лучше, но придётся соединять по 2 шт. или по 3 шт. параллельно.
4. Поискать на радиобазаре "советские" С5-16 мощностью по 5 Вт (соединить по 2 параллельно). Но они тоже намотаны проволокой, или я не прав? По-моему, бывают такие и на 8Вт, можно и не параллелить (по крайней мере, в цепи ВЧ дина 8Вт точно будет "за глаза").
5. Тоже на радиобазаре накупить 2-ваттных плёночных МЛТ/ОМЛТ и соединять аж по 5 шт. параллельно.

Какой вариант лучше с точки зрения минимального влияния на звук?
Есть ли смысл менять постоянный проволочник ПЭВ-10 или оставить как есть? (Он стоит последовательно с конденсатором 20мкФ, и эта цепочка подключена параллельно НЧ динамику.)
(Отредактировал 23-07-2014 в 16:16 codemaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 23-07-2014 19:44
Важен материал проводящего слоя или проволоки.
Всяческие аморфные проводящие слои противопоказаны.
Металлопленочные резисторы - слой из нихрома, название говорит само за себя.
Если резистор намотан константаном, лучшее решение, там хоть медь естьУлыбка
По поводу индкутивности на таких малых сопротивлениях, нервничать не стоит.
(Отредактировал 23-07-2014 в 19:46 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , Вадимыч , slyhach
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 23-07-2014 22:47
Олег, простите, но не понял из Вашего ответа, какие из перечисленных вариантов Вы советуете, а какие нет Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
глухой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 897
Репутация: 251
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 00:13
(Кирпичи) цементники однозначно вычеркните из списка,можно смотреть в сторону савдеповских С2-10-2W или подобных.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oxygen2001 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 83
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 11:49
А почему белые керпичики плохи. Говорят лучше мундорфовских даже. И такие керписики стоят у меня в ELAC 244 на. Что с ними не так?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 12:11
В "Эстония" 35АС-021 Мундорфом можно ограничиться, есть и более дорогие, но стоит ли их тратить на Эстонию?
Правильный самопал из константана, наверное будет самым взвешенным решением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 12:26
Остановлюсь, видимо, на "зелёных колбасках" Мундорф (Mundorf M-Resist MOX MR10) - они вовсе не проволочные, а MOX, т.е. плёночные (как ни странно, на Вегалабе нашёл тему, где пишут и даже на фото показывают, что очень похожие по виду проволочные встречаются - вероятно, подделки под Мундорф?).
И никакой Ибей не нужен, есть форумчанин совсем недалеко от моей работы, который продаёт такие по разумной цене.

Стоит ли менять постоянный ПЭВ-10 (по схеме кроссовера это R3)? Пока склоняюсь к тому, чтобы оставить его не месте.
(Отредактировал 24-07-2014 в 14:31 codemaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy_alex
глухой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 897
Репутация: 251
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 14:02
(24-07-2014 11:49)oxygen2001 писал(а):  А почему белые керпичики плохи. Говорят лучше мундорфовских даже. И такие керписики стоят у меня в ELAC 244 на. Что с ними не так?
oxygen2001 Объяснить словами я Вам не могу, попробуйте собрать (конструкцию) послушать с "кирпичами" ,после с простыми резисторами, Вы думаю почувствуете разницу. Многие "технари"-мастера ставят кирпичи по двум причинам, в продаже есть везде практически всех номиналов ,и экономия, думаю не составит труда найти в гугле более правильное объяснение (на техническом уровне).У себя с фильтра кирпичи убрал, поставил совок ,разница есть, не большая ,но есть, если при построении всей системы учитывать такие маленькие нюансы, то конечный результат думаю обрадует (в общем сравнивать нужно все)выводы складывать в копилку своего опыта.Фото фильтра с совковыми резисторами прилагаю
(Отредактировал 24-07-2014 в 14:05 глухой.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 678
Репутация: 272
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 14:18
Я тоже считаю, чем ставить "кирпичи", лучше заказать бронзовые или латунные шпильки вместо стальных и оставить оригинальные резисторы. А вообще, Mills хорошие резисторы, но для Эстонии это будет перебор Улыбка
Mundorf M-Resist MOX тоже неплохие, если настоящие, а не подделки, описанные на Вегалабе Shocked
(Отредактировал 24-07-2014 в 14:37 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 16:11
(24-07-2014 14:02)глухой писал(а):  
(24-07-2014 11:49)oxygen2001 писал(а):  А почему белые керпичики плохи. Говорят лучше мундорфовских даже. И такие керписики стоят у меня в ELAC 244 на. Что с ними не так?
oxygen2001 Объяснить словами я Вам не могу, попробуйте собрать (конструкцию) послушать с "кирпичами" ,после с простыми резисторами, Вы думаю почувствуете разницу. Многие "технари"-мастера ставят кирпичи по двум причинам, в продаже есть везде практически всех номиналов ,и экономия, думаю не составит труда найти в гугле более правильное объяснение (на техническом уровне).У себя с фильтра кирпичи убрал, поставил совок ,разница есть, не большая ,но есть, если при построении всей системы учитывать такие маленькие нюансы, то конечный результат думаю обрадует (в общем сравнивать нужно все)выводы складывать в копилку своего опыта.Фото фильтра с совковыми резисторами прилагаю
глухой, а какой у вас усилитель и АС?
Если в кроссовере стоят С2-10-2W.
(Отредактировал 24-07-2014 в 16:12 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 16:31
(24-07-2014 14:18)AudioTomCat писал(а):  Mundorf M-Resist MOX тоже неплохие, если настоящие, а не подделки, описанные на Вегалабе Shocked
Купил эти Mundorf M-Resist MOX. Осмотрел - думаю, настоящие. Happy0144
По крайней мере, никакого спирального выступа на поверхности, напоминающего проволочную обмотку, спрятанную под изоляцией, нет (на фото подделки на Вегалабе такой выступ имеется).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 18:08
(23-07-2014 22:47)codemaster писал(а):  Олег, простите, но не понял из Вашего ответа, какие из перечисленных вариантов Вы советуете, а какие нет Embarrassed
Если резистор намотан константаном, лучшее решение, там хоть медь естьBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 19:11
Ну, медь является основой и манганина, и никелина тоже. И чем собственно хорошо ее присутствие. Кстати, в низкоомных резисторах типа ПЭВ и ПЭВР, используется манганиновая проволока.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 19:24
Пробовал Mundorf M-Resist MOX в цепи ВЧ и на СЧ-НЧ в цепи Цобеля. Следов проволоки там не было. На слух они сразу подъели микродинамику и появилась какая-то мутность. Грел часов 20-30, практически ничего не изменилось.. Не выдержал и вернул керамические Expotus - все стало на место. Может, греть нужно было больше?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 19:48
(24-07-2014 19:24)voitart писал(а):  Пробовал Mundorf M-Resist MOX в цепи ВЧ и на СЧ-НЧ в цепи Цобеля. Следов проволоки там не было. На слух они сразу подъели микродинамику и появилась какая-то мутность. Грел часов 20-30, практически ничего не изменилось.. Не выдержал и вернул керамические Expotus - все стало на место. Может, греть нужно было больше?
Направление учитывали?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , AABBCC
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 20:38
(24-07-2014 19:48)Yuri S писал(а):  Направление учитывали?
Спасибо за подсказку) Каюсь, направление не отслушивал, ставил по надписи.. А они против шерсти? Конечно, нужно было сначала отслушать, а я так увлекся процессом, что даже не подумал об этом. Но они в наличии, если что, можно попробовать.. И дело в том, что у меня ВЧ нужно подключать в противофазе, получается даже если ставил как-бы правильно - они играли наоборот?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 20:46
(24-07-2014 20:38)voitart писал(а):  
(24-07-2014 19:48)Yuri S писал(а):  
Спасибо за подсказку) Каюсь, направление не отслушивал, ставил по надписи.. А они против шерсти? Конечно, нужно было сначала отслушать, а я так увлекся процессом, что даже не подумал об этом. Но они в наличии, если что, можно попробовать.. И дело в том, что у меня ВЧ нужно подключать в противофазе, получается даже если ставил как-бы правильно - они играли наоборот?
Да не ставьте их в "проход". У меня МОХ стоят в делителях ВЧ параллельно динамикам а в "проходе" Мундорф Суприм.Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 20:56
(24-07-2014 20:38)voitart писал(а):  Спасибо за подсказку) Каюсь, направление не отслушивал, ставил по надписи.. А они против шерсти? Конечно, нужно было сначала отслушать, а я так увлекся процессом, что даже не подумал об этом. Но они в наличии, если что, можно попробовать.. И дело в том, что у меня ВЧ нужно подключать в противофазе, получается даже если ставил как-бы правильно - они играли наоборот?
Без схемы трудно определиться. Нужно вырисовывать контуры направлений, тогда будет ясно где кого куда направлять. Куда направление в Мундорфах пока не знаю. Электролиты у Раймонда правильные: направление от минуса к плюсу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 24-07-2014 21:20
Сорри за качество..
   
(Отредактировал 24-07-2014 в 21:23 voitart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Замена проволочных резисторов в кросоверах АС / 26-07-2014 23:15
(24-07-2014 21:20)voitart писал(а):  Сорри за качество..
А для "куда" такая схема?
По такой схеме, категорически нельзя подключать.
СЧ динамик - "вылетит". О большем даже не пишу.

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS