VOVANT4
Рассматривал ваши стойки, и не могу понять из чего шипы?!

В теме обсуждался вопрос ,является ли металлический традиционный конус вибро развязкой.
Само отношение площадей тонкого острия и "опорной базы"
подразумевает разные пути(расстояния) прохождения звуковых волн.
т.е. на острие подаем 1 а на выходе получаем 1а 1б 1в и.т.д

При использовании конусов с углом ~ 90 и более градусов,и "опорной базе" с поднурением (опора по внешней кромке) колебания будут приходить/передаваться в противофазе........

P.S.Обещанные фото выложу вечером.

(31-10-2014 13:02)Dmitriy28 писал(а):  В теме обсуждался вопрос ,является ли металлический традиционный конус вибро развязкой.
Само отношение площадей тонкого острия и "опорной базы"
подразумевает разные пути(расстояния) прохождения звуковых волн.
т.е. на острие подаем 1 а на выходе получаем 1а 1б 1в и.т.д

При использовании конусов с углом ~ 90 и более градусов,и "опорной базе" с поднурением (опора по внешней кромке) колебания будут приходить/передаваться в противофазе........

Это интересный вопрос. Известная американская компания Шуньята разработала свою оригинальную конструкцию шипов, можно не верить ,но любые другие шипы проигрывают в нюансировке звука их конструкции.

http://www.shunyata.com/our-products/acc...-hydra-ssf

(31-10-2014 13:02)Dmitriy28 писал(а):  В теме обсуждался вопрос ,является ли металлический традиционный конус вибро развязкой.
Само отношение площадей тонкого острия и "опорной базы"
подразумевает разные пути(расстояния) прохождения звуковых волн.
т.е. на острие подаем 1 а на выходе получаем 1а 1б 1в и.т.д

При использовании конусов с углом ~ 90 и более градусов,и "опорной базе" с поднурением (опора по внешней кромке) колебания будут приходить/передаваться в противофазе........

P.S.Обещанные фото выложу вечером.

А если на опоре снизу подклеен демпфирующий элемент - каучук, например, эти колебания на будут приходить/передаваться, они будут гаситься..

(28-10-2014 13:30)arturius писал(а):  Dmitriy28 Можно фото вашего решения.

К вашему вопросу о использовании поролона,сочетание поролона с резиной хорошо дополняют друг друга.
А также использование шурупа-болта в качестве бюджетного шипа.
https://yadi.sk/d/sOm5ZEtOcR73t

Прошу извинить за качество съёмки,и особенно видио

Dmitriy28
В чём суть использования шурупа-болта шляпкой вниз?
Как на звук повлияли резиновые шипы? Многие не признают резину/силикон, как подкладки под аппаратуру, предпочитая войлок или другие материалы.

резина резине рознь... в Одессе Саша Soundloverr продемонстрировал два резиновых шарика...наощупь - одинаковые, но когда их бросали на пол, один из них отскакивал, как и положено резиновому шарику, а другой вёл себя как мешок с песком - т.е. отскока ни на миллиметр. Вот вам и резина...

Это пяти шиповая система ,
Шляпки висят в воздухе, на расстоянии листа бумаги от пола.
Назначение - Повышение устойчивости,колонка может шататься где то до + -5 градусов(если толкнуть), дальше не заваливается.При этом всегда встает на прежнее место.

Про звук ничего конкретного сказать не могу,других вариантов у меня не было.Однозначно что с ними лучше.Я редко отслушивал единичные
изменения,больше комплексно. В комплексе с заморочками по питанию
сидюк заиграл.

А с силиконом помнится Вадимыч и oleg2566 экспериментировали
и результатами были довольны.

P.S. На резиновых конусах слишком "резво", поролон это дело успокаивает.(чисто механика)

(02-11-2014 00:13)Dmitriy28 писал(а):  ... А с силиконом помнится Вадимыч и oleg2566 экспериментировали
и результатами были довольны.

Доволен был Олег, но не долго!
Он у нас "граблист", пока сам лично 7 раз во всем не убедится -переубеждать бесполезно!
За что и Олега ценю!

(23-10-2014 23:09)Chief-pilot писал(а):  Конусы ставят для чего? Кто-нибудь ответит "чайнику"?

Информация с сайта производителя шипов:
"Шипы ViaBlue™ HS Spikes поглощают вибрации через достигаемое высокое давление в точке опоры, когда максимальный вес акустических систем или электронных компонентов сконцентрирован на поверхностях очень малой площади, в точках соприкосновения. Это предотвращает распространение нежелательных вибраций и их влияние на процесс звуковоспроизведения. В результате, происходит значительное улучшение звуковой сцены и увеличенная отдача на низких частотах. "

(02-11-2014 09:41)arturius писал(а):  Информация с сайта производителя шипов:
"Шипы ViaBlue™ HS Spikes поглощают вибрации через достигаемое высокое давление в точке опоры, когда максимальный вес акустических систем или электронных компонентов сконцентрирован на поверхностях очень малой площади, в точках соприкосновения. Это предотвращает распространение нежелательных вибраций и их влияние на процесс звуковоспроизведения. В результате, происходит значительное улучшение звуковой сцены и увеличенная отдача на низких частотах. "

Про "информацию с сайта" - бла-бла-бла…. Ничего не объяснили.

А вот "...происходит значительное улучшение звуковой сцены и увеличенная отдача на низких частотах" - согласен.

Чего же - бла-бла-бла… Написано, шипы поглощают вибрацию .
То есть для чего их ставят? Для поглощения и распределения не желательных вибраций.

ИМХО
1. до подбора/замены развязок система должна быть сбалансированной, иначе это практически бессмысленно.
2. хреновы те развязки, которые кардинально меняют подачу,- иначе это очередной эквалайзер, и не стоит того, чтобы с ними связываться.
3. доверяйте профессионалам. Даже дешевая брендовая развязка часто будет лучше любой, качественно сделанной "козы в золоте".
Исключение - клоны из проверенных натуральных материалов (гранит, клен, березовая фанера, etc) И то,- не всегда и не везде.

В разрезе стойки.
Лично я, с высоты ламерского подхода, делю стойки на 3 категории.
1. абы шо,- мебель, неплохо выглядящая. Сюда попадают бюджетные стойки и самодел. Ценник обычно до 350-550.
Иногда бывают неплохие вещи, но опять же, бюджетные.
2. с намеком на легкую аудиофилию. 550-1100. Те, что не плохо выглядят, и иногда тестируются в журналах.
Чуть лучше пункта 1. К ним обычно пытаются примазаться крутые самоделы, позиционирующие себя как пункт 3,
только дешевле в 2-3 раза, но мы ведь знаем....
3. от 1300 и до бесконечности. Тут уже действительно нужно выбирать как мебель.
Чтоб красиво выглядело и хорошо вписывалось. Вопросов по тому как она звучит -
обычно мало возникает. Она обязана звучать.
А бюджет вы и сами подберете, ну или вам подскажут.

К чему все это. Да, есть где то золотая середина... есть и исключение из правил, как и хорошее- дешево,
так и не очень- но дорого...., но в общем... все стоит своих денег.

mfgroup Благодарен вам за развёрнутый ответ. Со многим согласен.

Простой пример. Я использую такую вещь как Atacama Speaker stand Isolation Gel pads.
Вроде и фигня, и ценник 17 фунтов. И для акустики они так себе.
Хорошо, но не Ах,- ну бюджетно.
Но использую я их не для акустики, а под компоненты.
Так вот под компонентами они лучше чем: корок, резина любая, ясень, клен, фанера, черноморит, и т.д.
Понятно, что есть лучшечем они,- но цена другая.

Смысл в том, что с чего они сделаны - непонятно.
Вроде внешне очень мягкие, а внутри как будто что то очень твердое.
Как будто очень твердая резина (типа полиуретан) залита сверху более мягким силиконом.
ХЗ, неважно, да и не хочу понять.
Но она не однородная это 100%
Вот такое чудо вот. Ну не на шо смотреть.
Так что все не просто так оказывается. И это не кусок г*на за 17 фунтов.
Там скорее всего несколько процессов происходит, и с разными материалами.
Кто то потратил на это свое время, чтоб к этому прийти.
Так что все стоит своих денег.

(02-11-2014 23:27)mfgroup писал(а):  ИМХО
1. до подбора/замены развязок система должна быть сбалансированной, иначе это практически бессмысленно.
2. хреновы те развязки, которые кардинально меняют подачу,- иначе это очередной эквалайзер, и не стоит того, чтобы с ними связываться.
3. доверяйте профессионалам. Даже дешевая брендовая развязка часто будет лучше любой, качественно сделанной "козы в золоте".
Исключение - клоны из проверенных натуральных материалов (гранит, клен, березовая фанера, etc) И то,- не всегда и не везде.

В разрезе стойки.
Лично я, с высоты ламерского подхода, делю стойки на 3 категории.
1. абы шо,- мебель, неплохо выглядящая. Сюда попадают бюджетные стойки и самодел. Ценник обычно до 350-550.
Иногда бывают неплохие вещи, но опять же, бюджетные.
2. с намеком на легкую аудиофилию. 550-1100. Те, что не плохо выглядят, и иногда тестируются в журналах.
Чуть лучше пункта 1. К ним обычно пытаются примазаться крутые самоделы, позиционирующие себя как пункт 3,
только дешевле в 2-3 раза, но мы ведь знаем....
3. от 1300 и до бесконечности. Тут уже действительно нужно выбирать как мебель.
Чтоб красиво выглядело и хорошо вписывалось. Вопросов по тому как она звучит -
обычно мало возникает. Она обязана звучать.
А бюджет вы и сами подберете, ну или вам подскажут.

К чему все это. Да, есть где то золотая середина... есть и исключение из правил, как и хорошее- дешево,
так и не очень- но дорого...., но в общем... все стоит своих денег.

Лейбы, лейбы,лейбы- все к звуку не имеет никакого отношения. Стойка не может сделать работу за весь тракт, если он не отслушан и не сбалансирован. . И стойка не звучит и не призвана звучать. Ее задача помочь расскрыть то что выдает акустика и тракт. И цена и назва фирмы и изготовитель к этому имеют косвенное отношение. . Наша задача другая - определить как влияет стойка на звук, осмыслить как конструктивно или уменьшить или увеличить это влияние в нужную сторону. Что для этого нужно. Если выявим и учтем все неизвестные складовые влияния и будем знать что на что влияет - то сделать свою стойку или выбрать готовую не будет никаких проблем

Цитата: Наша задача другая - определить как влияет стойка на звук

Определили: хорошая стойка влияет положительно!

Цитата:осмыслить как конструктивно или уменьшить или увеличить это влияние в нужную сторону

осмыслили: с помощью правильных конструкций и подобранных материалов для развязки.

Цитата:то сделать свою стойку или выбрать готовую не будет никаких проблем

100пудово так и надо сделать! Собираем консилиум ушастых-диванных для постройки стойки, а если останется лишнее время,-
соберем пару вариантов АС на слух, вернее по картинке просто нарисуем играющий вариант. Ну там уже давно ясно что влияет.
Динамики обязательно на бумаге, твитер-шелк, стенки не меньше 30мм! Никаких проблем

АС, стойки, стойка - это гораздо более музыкальный инструмент, чем вы можете себе представить.

Цитата:И стойка не звучит и не призвана звучать

У меня прямо противоположное мнение. Стойка таки звучит, и очень звучит. И ничего вы с эти не поделаете.
Кто то говорил про про хорошую стойку как про акустическую прозрачность. Вы немножко подумайте что это может означать.

(04-11-2014 12:25)mfgroup писал(а):  Определили: хорошая стойка влияет положительно!
осмыслили: с помощью правильных конструкций и подобранных материалов для развязки.
100пудово так и надо сделать! Собираем консилиум ушастых-диванных для постройки стойки, а если останется лишнее время,-
соберем пару вариантов АС на слух, вернее по картинке просто нарисуем играющий вариант. Ну там уже давно ясно что влияет.
Динамики обязательно на бумаге, твитер-шелк, стенки не меньше 30мм! Никаких проблем

АС, стойки, стойка - это гораздо более музыкальный инструмент, чем вы можете себе представить.
У меня прямо противоположное мнение. Стойка таки звучит, и очень звучит. И ничего вы с эти не поделаете.
Кто то говорил про про хорошую стойку как про акустическую прозрачность. Вы немножко подумайте что это может означать.

Акустическая прозрачность стойки может (и должна) обозначать лишь одно - она не влияет на звук, а, значит, не звучит. Также, как оптическая прозрачность стекла не влияет (не должна влиять) на прохождение света.
Другое дело, что в реальной жизни это не так, или не совсем так.. )

(04-11-2014 12:25)mfgroup писал(а):  Определили: хорошая стойка влияет положительно!
осмыслили: с помощью правильных конструкций и подобранных материалов для развязки.
100пудово так и надо сделать! Собираем консилиум ушастых-диванных для постройки стойки, а если останется лишнее время,-
соберем пару вариантов АС на слух, вернее по картинке просто нарисуем играющий вариант. Ну там уже давно ясно что влияет.
Динамики обязательно на бумаге, твитер-шелк, стенки не меньше 30мм! Никаких проблем

АС, стойки, стойка - это гораздо более музыкальный инструмент, чем вы можете себе представить.
У меня прямо противоположное мнение. Стойка таки звучит, и очень звучит. И ничего вы с эти не поделаете.
Кто то говорил про про хорошую стойку как про акустическую прозрачность. Вы немножко подумайте что это может означать.

Стойка -не играет. Стойка влияет на общую звуковую картину в той или иной мере. Если материал стойки поглощает Энергию в каком-то диапазоне- то соответственно возникает вибрация и волна , которая взаимодействует с другими волнами в КдП и искажает общую звуковую картинку. Также и с остальными частями тракта и КдП. Все должно быть акустически прозрачно- , стойки , подставки, стены,кресло и т.д. Другими словами нужно свести звукопоглощение к минимуму и равномерности во всем звуковом диапазоне. Но материал может поглощать равномерно в зависимости от своей массы и площади контакта с звуковой волной.. С увеличением своей массы и площади взаимодействия его поглощение может возрастать - но уже неравномерно. Поэтому здесь вступает конструктив и геометрия . Это справедливо как для АС так и дл я стойки . Кто определил что толщина должна быть именно 30мм и не меньше?Простое увеличение толщины в дереве с 12мм на 19мм увеличивает звукопоглощение на 10-12 прцентов. Что при этом будет с звуком- неизвестно. Тоже самое и с другими материалами .