Как бы:

(04-11-2014 15:20)VOVANT4 писал(а):  "акустически прозрачно" и "звукопоглощение к минимуму"

Как бы противоречие!?
"Звукопоглощение к минимуму" = приближение к максимальному звуко-отражению. Если используется понятие отражения звуковых волн в физическом смысле.

Бррр... совсем запутали.
Уяснил одно для себя: У стойки главные назначения такие:
Не передавать вибрации от пола компонентам.
Не передавать вибрации от компонента к компоненту.
А остальное второстепенно.
Решив эти две задачи - "остальные второстепенные" решатся тоже.

Камни не кидайте. Изучаю мат часть. А тут оказывается ещё спорить и спорить. Для меня, например, сейчас самое главное в стойке оказалось удобство комутации и доступа к компонентам.

(04-11-2014 15:20)VOVANT4 писал(а):  Стойка -не играет. Стойка влияет на общую звуковую картину в той или иной мере. Если материал стойки поглощает Энергию в каком-то диапазоне- то соответственно возникает вибрация и волна , которая взаимодействует с другими волнами в КдП и искажает общую звуковую картинку. Также и с остальными частями тракта и КдП. Все должно быть акустически прозрачно- , стойки , подставки, стены,кресло и т.д. Другими словами нужно свести звукопоглощение к минимуму и равномерности во всем звуковом диапазоне. Но материал может поглощать равномерно в зависимости от своей массы и площади контакта с звуковой волной.. С увеличением своей массы и площади взаимодействия его поглощение может возрастать - но уже неравномерно. Поэтому здесь вступает конструктив и геометрия . Это справедливо как для АС так и дл я стойки . Кто определил что толщина должна быть именно 30мм и не меньше?Простое увеличение толщины в дереве с 12мм на 19мм увеличивает звукопоглощение на 10-12 прцентов. Что при этом будет с звуком- неизвестно. Тоже самое и с другими материалами .

Полгощение механических колебаний - это превращение кинетической энергии в тепловую. При этом, по определению, выделяется тепло, а колебания - не выделяются, а гасятся.

Все верно выше написано.
А по простому:
Поглощение механических колебаний равномерно во всем звуковом диапазоне. Вот что такое правильная стойка.
Проблема только одна- это идеальный случай и идеальная стойка.

А реальный:
стойка звучит, ибо поглощение не равномерно. Этого невозможно добиться экспериментально.
Боюсь, даже математическую модель такого материала сложно будет построить )).
В смысле переходные процессы показать, и равномерность их затухания-пропускания доказать.
И только про отличные стойки можно сказать, как про акустически прозрачные, но при этом нужно понимать,
что это лишь приблизительное допущение (ну например в сравнении с кривыми), ибо и они так же хорошо "звучат".
Только слышно это уже не так явно, и более чистых сетапах.

(04-11-2014 17:26)Chief-pilot писал(а):  Полгощение механических колебаний - это превращение кинетической энергии в тепловую. При этом, по определению, выделяется тепло, а колебания - не выделяются, а гасятся.

Если взять листок бумаги и дунуть на него- он что не будет колебатся? Также и со стойкой. Колебания будут - но нужно чтоб они біли минимальны. Если принять что стойка играет- то тогда в КдП -играет все. А играют только динамики. Все остальное только колебается в догонку колебаниям динамика и при этом поглощает нарушая картину нарисованную динамиком
[

(04-11-2014 17:17)viruskin писал(а):  Уяснил одно для себя: У стойки главные назначения такие:
Не передавать вибрации от пола компонентам.
Не передавать вибрации от компонента к компоненту.

Есть ещё один не маловажный момент, о котором говорилось выше. Стойка должна быть открытая для сквозного прохождения воздуха и звука. В этом случае она не будет подыгрывать, бубнеть, гудеть, заводится и т.д.

---

Вот мы и пришли к тому о чём и начинался этот разговор ..
Здесь выполняются все перечисленные назначения.

Тут назревает следующий вопрос. Что лучше ?
Стойка как на "картинке" , высокие царги обеспечивающие жесткость + толстая полка.
Или минимализм по принципу http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1527498
Если рассматривать с точки зрения парусности/акустической прозрачности.

---

(02-11-2014 23:56)mfgroup писал(а):  Простой пример. Я использую такую вещь как Atacama Speaker stand Isolation Gel pads.
.......................................
Так вот под компонентами они лучше чем: корок, резина любая, ясень, клен, фанера, черноморит, и т.д.

Вы использовали выше перечисленные материалы в виде законченных спец.изделий,или обрезки дощечки и.т.д.

P.S. Пока писал, пост выше появился вариант ответа ,с картинкой.

Один маленький нюанс, о котором, похоже, никто не упоминает. Вроде, очевидно, что большое расстояние между уровнями - благо, как с точки зрения пролета волны насквозь, так и из соображений облегчения тепловых режимов стоящего в уровне девайса. Точно так же, вроде, чем толще полка, тем она меньше вибрирует при прочих равных, т.е. опять-таки, благо. Но, если задуматься, а в каком месте обычно можно эту стойку поставить, и на сколько ее позволяет разогнать по ширине конкретная КДП (кол-во устройств в одном уровне), и сколько всего устройств нужно разместить, то вполне может оказаться, что реально - то под фронтальной стеной, и девайсов в уровне - всего 3, и суммарная высота (с учетом толшины стоящего на верхней полке коробка) превышает 750-800мм. А это автоматом - до свидания локализация, особенно по глубине сцены. Кому-то это неважно, кому-то - смерти подобно. Популярная нынче толщина полки - 60мм - это в 3-х уровнях - 18см потерянной без толку высоты, фактически, высота одного полезного устройства. Так что нет универсального рецепта, все во многом определяется возможностями конкретной КДП, количеством и размером размещаемых устройств и т.д.

Вадим, два компонента рядом, две полки, всего четыре компонента, высота около полуметра . Место между колонками-то есть.

Дима, при 4-х компонентах всего это вообще не вопрос, можно и с запасом межуровневую высоту давать, и толщину полки хоть 10см.

Вадим, по этой причине, видимо фирмы не выпускают стойки с полкой 60мм, а выдумывают разного рода развязки стойка/полка. Перед ними задачи стоят по серьёзнее . И второй момент, что дешевле выточить 4 развязки и применить полку из МДФ18мм, при этом убедить людей, что это круто или изготавливать полки из массива толщиной 60мм? Уже затрагивал этот вопрос выше, но он требует переосмысления. С тругой стороны, нужен опыт сравнения .

У меня стойка віше метра в трех уровнях- и никакой потери локализации не заметил.

(05-11-2014 02:47)onv писал(а):  и суммарная высота (с учетом толшины стоящего на верхней полке коробка) превышает 750-800мм. А это автоматом - до свидания локализация, особенно по глубине сцены...

Особенно в случае расположения АС на относительно небольшом расстоянии от фронтальной стены (по бокам от высокой стойки).

Что в реальных жилых комнатах практически недостижимо .

(05-11-2014 09:31)arturius писал(а):  Вадим, по этой причине, видимо фирмы не выпускают стойки с полкой 60мм, а выдумывают разного рода развязки стойка/полка. Перед ними задачи стоят по серьёзнее . И второй момент, что дешевле выточить 4 развязки и применить полку из МДФ18мм, при этом убедить людей, что это круто или изготавливать полки из массива толщиной 60мм? Уже затрагивал этот вопрос выше, но он требует переосмысления. С тругой стороны, нужен опыт сравнения .

Артур, вопрос не в маркетинге, цене и материале полок, а о допустимости непроизводительных потерь высоты в каждом конкретном случае. Понятно, что массив 60, камень 60 и т.д. несоизмеримо жестче и тише МДФ18. И, если не жмет высота, так и надо делать.

---

(05-11-2014 10:41)VOVANT4 писал(а):  У меня стойка віше метра в трех уровнях- и никакой потери локализации не заметил.

Обычно уровень ушей сидящего человека - где-то метр от пола. Преграды распространению звука в этом уровне прекрасно слышны все, не заметить их очень трудно.

---

(05-11-2014 11:04)audin1970 писал(а):  Особенно в случае расположения АС на относительно небольшом расстоянии от фронтальной стены (по бокам от высокой стойки).

Вариант "колонки под стеной, сервант между ними" просто нет смысла обсуждать как таковой.

(05-11-2014 12:54)onv писал(а):  

---

Обычно уровень ушей сидящего человека - где-то метр от пола. Преграды распространению звука в этом уровне прекрасно слышны все, не заметить их очень трудно.

---

Тут как сказать. Может верхний єтаж работает как рассеиватель. Правило показывает что основным злом в стойке является -вибрация плиты от горизонтальных волн. И вибрация плиты напрямую зависит от толщины ибо воспринимает волну всей площадью. Я вижу несколько моментов устранения- вывести резонанс за предел звукового диапазона конструкцией плиты,защита плиты рассеивытелем, уменьшение толщины ..

VOVANT4 Не пробовали аппаратуру пробкой обклеивать?
Даёшь каждому девайсу накладки боковые из дерева .. Ща мы дойдём до того, что корпус из дерева под аппараты это круче крутого.

КДП - не аэродинамическая труба, я бы не переоценивал значимость коэффициента лобового сопротивления полок. Была бы ламинарная горизонтальная волна - не было бы вертикальной моды вообще. Тем более, что для бьющей с торца волны эффективной толщиной полки является ее глубина, т.е., скажем, 400мм, а для вертикальной - ее толщина, на порядок меньше. Поэтому и стараются увеличивать толщины полок, клеить массивы - все для увеличения жесткости по самой уязвимой оси.

(05-11-2014 13:45)arturius писал(а):  VOVANT4 Не пробовали аппаратуру пробкой обклеивать?
Даёшь каждому девайсу накладки боковые из дерева .. Ща мы дойдём до того, что корпус из дерева под аппараты это круче крутого.

А он таки круче. А вы пробовали пробкой обклеивать? Поделитесь результатами

(05-11-2014 13:45)arturius писал(а):  VOVANT4
Даёшь каждому девайсу накладки боковые из дерева .. Ща мы дойдём до того, что корпус из дерева под аппараты это круче крутого.

Зря смеёшься. Для ламповой техники это прямое показание, понижая резонанс корпуса мы получаем более более артикулированный звук и особенно в нижнем регистре. Для транспортов дисков это также актуально. Для транзисторных усилителей не знаю. Есть такие которым ничего не поможет.

(05-11-2014 13:45)arturius писал(а):  Ща мы дойдём до того, что корпус из дерева под аппараты это круче крутого.

Крылатая фраза:
- Я же говорил.

---

(05-11-2014 15:04)VOVANT4 писал(а):  А вы пробовали пробкой обклеивать? Поделитесь результатами

Считаю, что деревяных накладок достаточно .