(29-08-2010 18:46)sergos link писал(а):Давным -давно все записи у меня звучали примерно одинаково. По мере продвижения ситемы одни записи начали звучать лучше,а другие хуже, даже возникло желание от многих дисков избавиться, причём от подавляющего большинства. Тогда я призадумался - ведь не дураки пишут диски, значит что-то не так с системой. Это явилось очередным толчком к дальнейшему поиску по улучшению звучания. В результате длительных и мучительных экспериментов мне удалось добиться того, что все диски стали звучать хорошо, только очень по разному, что в свою очередь приносит немалое удовольствие. Хотя поиски ещё большего улучшения доставляют не меньшее удовольствие. Главное - не останавливаться на достигнутом, тогда всё получится

Разный мастеринг одной композиции? Ведь разные композиции и альбомы звучат по-разному, и это понятно. То есть о какой именно разнице речь?
На колонках за 30 грн все звучит одинаково- мп3 56, 128, 320, лослесс. На акустике от 100 уе (тот же креатив) уже можно услышать разницу между говняным мп3 и хорошим. Но там не услышишь разницу между разным мастерингом, там будет всё на одно лицо. Нюансы и т.д. будут не прослеживаться. Басы гудят, верхи пищат, средних нет.
На мониторах мп3 меньше 320 звучит так же, как на креативах. Но слышна разница между хд-аудио и сд.

sergos
у вас хорошо звучит "Ин Рок"? или "Лоуд`н`Проуд"? они даже на первопрессах звучат плохо. потому что записаны отвратительно. нет, слушать это все конечно можно и с повышением качества системы можно из этих записей еще кое-что вытянуть. но попробуйте сначала послушать оригинальную пластиночку Чета Беккера или Бена Вебстера или Майлза Дэвиса, а потом сразу после этого поставить вышеупомянутых Перплов или Назарет. рука сама тут же потянется их снять. контраст как между кипятком и прорубью...

(29-08-2010 18:53)remedy link писал(а):На мониторах мп3 меньше 320 звучит так же, как на креативах. Но слышна разница между хд-аудио и сд.

мой вам совет - для начала усилием воли сотрите все свои мп3 файлы или возвращайтесь назад к креативу. тут что-то одно...

(29-08-2010 19:00)VictorV link писал(а):sergos
у вас хорошо звучит \"Ин Рок\"? или \"Лоуд`н`Проуд\"? они даже на первопрессах звучат плохо. потому что записаны отвратительно. нет, слушать это все конечно можно и с повышением качества системы можно из этих записей еще кое-что вытянуть. но попробуйте сначала послушать оригинальную пластиночку Чета Беккера или Бена Вебстера или Майлза Дэвиса, а потом сразу после этого поставить вышеупомянутых Перплов или Назарет. рука сама тут же потянется их снять. контраст как между кипятком и прорубью...

Согласен насчёт Ин Рок, хуже ничего нет, но и вы согласитесь, что таких записей единицы. А Лоуд-н-Проуд у меня звучит вполне сносно, хотя и не шедевр.

Давайте внесем ясность кто что понимает под хорошими и плохими дисками.
Если изначально диск был записан неудачно, то он таким и останется в не зависимости от того кто его и на каком носителе его издаст. И естественно, что если система становится все совершеннее, то звучание диска будет все время приближаться к своему изначальному оригиналу.
Но есть и другой пример. Превосходно записанный диск, изданный аудиофильской фирмой. И этот же диск переизданный неизвестным производителем, скрывающимся под знаком EU. И еще один, якобы лицензионный, произведенный в г. Киев.
Звучание первого будет естественно улучшаться при смене аппаратуры на более лучшую, второй на определенном этапе вызовет недоумение и разочарование, и после этого вы уже никогда не будете брать в руки диски производства EU, а третий будет играть отвратительно на муз. центре и в автомобиле, и еще хуже (вплоть до рвотного рефлекса) на любой стационарной системе, даже начального уровня, не говоря уже о более совершенных.
И диски эти все левые, записаны с огромным превышением уровня, и практически с постоянным клипингом. Кому интересно всегда может взять и сам заняться подобными исследованиями.
Так оценивая качество звучания системы, все ли используют для этого диски отличного качества? И точно также музыкальный материал скаченный с любых файлообменников, всегда ли его туда копировали с дисков высокого качества? Отнюдь нет. Вот отсюда и появляются неверные умозаключения и подобные ветки.

(29-08-2010 19:36)VladimirNB link писал(а):Давайте внесем ясность кто что понимает под хорошими и плохими дисками.
Если изначально диск был записан неудачно, то он таким и останется в не зависимости от того кто его и на каком носителе его издаст. И естественно, что если система становится все совершеннее, то звучание диска будет все время приближаться к своему изначальному оригиналу.
Но есть и другой пример. Превосходно записанный диск, изданный аудиофильской фирмой. И этот же диск переизданный неизвестным производителем, скрывающимся под знаком EU. И еще один, якобы лицензионный, произведенный в г. Киев.
Звучание первого будет естественно улучшаться при смене аппаратуры на более лучшую, второй на определенном этапе вызовет недоумение и разочарование, и после этого вы уже никогда не будете брать в руки диски производства EU, а третий будет играть отвратительно на муз. центре и в автомобиле, и еще хуже (вплоть до рвотного рефлекса) на любой стационарной системе, даже начального уровня, не говоря уже о более совершенных.
И диски эти все левые, записаны с огромным превышением уровня, и практически с постоянным клипингом. Кому интересно всегда может взять и сам заняться подобными исследованиями.
Так оценивая качество звучания системы, все ли используют для этого диски отличного качества? И точно также музыкальный материал скаченный с любых файлообменников, всегда ли его туда копировали с дисков высокого качества? Отнюдь нет. Вот отсюда и появляются неверные умозаключения и подобные ветки.

+1). Абсолютно согласен.
Кому интересно всегда может взять и сам заняться подобными исследованиями.
Пытался, но когда в процессе проб и ошибок НЕ УДАЛОСЬ скопировать Теларковский диск с выпадением битов менее 5 %, вопрос отпал сам собой. Эксперимент проводился не в этой стране и в довольно известной (аудиофильской аудитории) студии. Можете верить, можете не верить.
ТС просто рекомендация, ничего личного - не надо покупать "музыкальные консервы".

Мда, сложно говорить с людьми, стоимость систем которых раз в 10-40 больше твоей.

(29-08-2010 19:59)remedy link писал(а):Мда, сложно говорить с людьми, стоимость систем которых раз в 10-40 больше твоей.

Да абсолютно не сложно! Вопросы можно задавать любые, а вот ответы будут, извините, не всегда для Вас приемлемые. Адекватные люди Вам попытаются помочь, не адекватные заплюют. Вы не обижайтесь, но здесь куча людей все Ваши проблемы уже прошли ДАВНО. И многие построили СВОЙ звук. Идеальных рекомендаций не бывает, как и аборта по телефону.
Можно провести комплекс акустических измерений, построить кучу графиков. Получится, что есть полная СРАНЬ Господня. Ввалить кучу бабла в помещение и технику - и ни фига не заиграет! Человеческое ухо - идеальный измерительный инструмент (для владельца уха).
Так что Вы ступили на путь, который ведет к развилке между аудиофилией и меломанией.
Надо найти компромисс.

(29-08-2010 19:53)Дмитрий Медведев link писал(а):Пытался, но когда в процессе проб и ошибок НЕ УДАЛОСЬ скопировать Теларковский диск с выпадением битов менее 5 %, вопрос отпал сам собой. Эксперимент проводился не в этой стране и в довольно известной (аудиофильской аудитории) студии. Можете верить, можете не верить.

Дмитрий, вы не в салоне, а на форуме. хватит смешить публику, здесь вам не там, народ продвинутый, с компьютерами на "ты", а не богатые лохи. объяснение вашему "феномену" (а проще очередной небылице, которым обучают продавцов для развешивания лапши) одно - либо диск бракованный (маловероятно, но возможно), либо привод чудо, а может и софт чудо.

p.s. имею теларковские диски. делал с них образы. никаких потерь данных и брака.

Двигаясь по СВОЕМУ пути, пришёл к злому выводу: к хорошему действительно быстро превыкаешь. Таки да! Некоторые диски, ранее вызывавшие восхищение качеством своего звучания, сейчас "словно подменили"! Ну, просто хорошо звучат, но ничего особенного... А те, что раньше звучали как-то "дубово", ну, глухо что ли, сейчас тоже словно подменили - оказывается, там столько всего Куча деталей, жизненность, близость к исполнителю. Т.е. раньше сидел слушал музыку на галёрке - а сейчас в первых рядах.

Второй мой вывод (на этом этапе) грустный: покупка дисков - всегда лотерея. Среди штатовских дисков за $10 многие звучат не хуже чем аудиофильские издания за $40. Наоборот, к счастью, бывает реже, но, тем не менее, бывает.

(29-08-2010 19:36)VladimirNB link писал(а):Давайте внесем ясность кто что понимает под хорошими и плохими дисками.
Если изначально диск был записан неудачно, то он таким и останется в не зависимости от того кто его и на каком носителе его издаст. И естественно, что если система становится все совершеннее, то звучание диска будет все время приближаться к своему изначальному оригиналу.
Но есть и другой пример. Превосходно записанный диск, изданный аудиофильской фирмой. И этот же диск переизданный неизвестным производителем, скрывающимся под знаком EU. И еще один, якобы лицензионный, произведенный в г. Киев.
Звучание первого будет естественно улучшаться при смене аппаратуры на более лучшую, второй на определенном этапе вызовет недоумение и разочарование, и после этого вы уже никогда не будете брать в руки диски производства EU, а третий будет играть отвратительно на муз. центре и в автомобиле, и еще хуже (вплоть до рвотного рефлекса) на любой стационарной системе, даже начального уровня, не говоря уже о более совершенных.
И диски эти все левые, записаны с огромным превышением уровня, и практически с постоянным клипингом. Кому интересно всегда может взять и сам заняться подобными исследованиями.
Так оценивая качество звучания системы, все ли используют для этого диски отличного качества? И точно также музыкальный материал скаченный с любых файлообменников, всегда ли его туда копировали с дисков высокого качества? Отнюдь нет. Вот отсюда и появляются неверные умозаключения и подобные ветки.

Естественно, что фирменный оригинал звучит предпочтительнее, но и EU и киевская лицензия тоже звучат, хоть и не так вкусно (у меня во всяком случае), если они только злонамеренно, либо по разгильдяйству не искаженны. Такие диски я просто не принимаю в расчёт

(29-08-2010 19:59)remedy link писал(а):Мда, сложно говорить с людьми, стоимость систем которых раз в 10-40 больше твоей.

Вся эта разница в звучании дисков, а также их копий, в не зависимости от того какой программой их сграбили и на какой даже болванке записали, будет прослушиваться даже на компьютерных колонках фирмы Microlab со штатной звуковой картой. Вы прислушайтесь сами и заметите огромное различие в звучании дисков Американских, Европейских и их якобы лицензионных копий!
Для проверки уровня записи на дисках можете воспользоваться любой программой предназначенной для этих целей. Я пользуюсь Adobe Audition.
Естественно что диск с нормальным уровнем записи еще не есть гарантия его отменного звучания, но диск записанный в постоянной перегрузке или с программой пропущенный через лимитер, всегда будет звучать отвратительно.

(29-08-2010 21:41)sergos link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27160.msg488084#msg488084 date=1283099806]

Естественно, что фирменный оригинал звучит предпочтительнее, но и EU и киевская лицензия тоже звучат, хоть и не так вкусно (у меня во всяком случае), если они только злонамеренно, либо по разгильдяйству не искаженны. Такие диски я просто не принимаю в расчёт
[/quote]А у многих кроме таких дисков (записанных с явными искажениями) ничего дома то и нет. Вот в чем проблема. Давайте пройдемся по магазинам, и что мы там сможем купить качественного? Ну разве что очень повезет. Иногда такое бывает. Диск какого нибудь ди-джея, а запись просто превосходная. Но таких единицы.

(29-08-2010 21:56)VladimirNB link писал(а):[quote author=sergos link=topic=27160.msg488182#msg488182 date=1283107278]
[quote author=VladimirNB link=topic=27160.msg488084#msg488084 date=1283099806]

Естественно, что фирменный оригинал звучит предпочтительнее, но и EU и киевская лицензия тоже звучат, хоть и не так вкусно (у меня во всяком случае), если они только злонамеренно, либо по разгильдяйству не искаженны. Такие диски я просто не принимаю в расчёт
[/quote]А у многих кроме таких дисков (записанных с явными искажениями) ничего дома то и нет. Вот в чем проблема. Давайте пройдемся по магазинам, и что мы там сможем купить качественного? Ну разве что очень повезет. Иногда такое бывает. Диск какого нибудь ди-джея, а запись просто превосходная. Но таких единицы.
[/quote]
Обидно,если так. Давно в наших магазинах ничего не покупаю

Я тоже. Но основная масса именно там и берет. И потом же и обменивается их копиями. И по ним же судит и об аппаратуре, и об акустике, и о кабелях.

(29-08-2010 22:12)VladimirNB link писал(а):Я тоже. Но основная масса именно там и берет. И потом же и обменивается их копиями. И по ним же судит и об аппаратуре, и об акустике, и о кабелях.

Рождённый ползать - упасть не может. Это я об основной массе. Непонятно стремление людей заправлять Мерседес 76-м бензином

Так давайте же поклонимся великому славянскому аудиобогу "ШАРЕ"

(29-08-2010 22:18)sergos link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27160.msg488220#msg488220 date=1283109121]
Я тоже. Но основная масса именно там и берет. И потом же и обменивается их копиями. И по ним же судит и об аппаратуре, и об акустике, и о кабелях.

Рождённый ползать - упасть не может. Это я об основной массе. Непонятно стремление людей заправлять Мерседес 76-м бензином
[/quote]

При чём тут масса, если ты честно идешь в крупный магазин в надежде куить лицензию (это я о своём случае), и понимаешь, что это невозможно?

(29-08-2010 22:49)remedy link писал(а):[quote author=sergos link=topic=27160.msg488225#msg488225 date=1283109539]
[quote author=VladimirNB link=topic=27160.msg488220#msg488220 date=1283109121]
Я тоже. Но основная масса именно там и берет. И потом же и обменивается их копиями. И по ним же судит и об аппаратуре, и об акустике, и о кабелях.

Рождённый ползать - упасть не может. Это я об основной массе. Непонятно стремление людей заправлять Мерседес 76-м бензином
[/quote]

При чём тут масса, если ты честно идешь в крупный магазин в надежде куить лицензию (это я о своём случае), и понимаешь, что это невозможно?
[/quote]Масса при том, что это происходит во всех городах Украины абсолютно со всеми покупателями! И все они надеялись купить хорошие диски. А купили то, что и приличным словом никаким не назовешь. Вот в чем проблема.

Есть диски, которые не совпадают побитно с фирмОй. Это у меня в голове даже не укладывается. Не совпадает полностью, даже длительность треков на доли секунды не совпадает. А есть диски с полным совпадением данных с фирменными.
В частности, смело можно брать дешевую лицензию Emi. Только не путать с пираткой! На этих дисках информация содержится та же (оставляю за кадром вопрос "а звучит так же?" - при адекватной аппаратуре ответ конечно же "да").
Нельзя брать ukrainian records - три дубля с фирмой, все три дубля побитно отличаются. То же самое с moon records.
лицензионные Sony - отлично, как и Emi.