(22-09-2014 21:17)Дмитрий Рутковский писал(а): Максимальная скорость нарастания у андерханг конструкций, когда все витки находятся в одинаковых условиях, в отличии от оверханга, где часть витков наводит противоЭДС.
Да, само собой. А ещё где bl константа. Да и вообще для идеальных условий.
(21-09-2014 23:32)Гаруспик писал(а): Это стандартное заблуждение. Скоростные характеристики динамика практически никак не зависят ни от массы его подвижной системы, ни от отношения mms к bl.
Зависят, просто нужно, кроме чтения литературы на чуждом языке, понимать и сам процесс.
И вообще, Вам двойка по физике. Контролируемость динамика, которая собственно и определяет скорость гашения паразитных колебаний и реакции на импульс, определяется, как известно, добротностью динамика, которая в большей степени зависит от электрической составляющей оной. Теперь смотрим на формулу (она ниже) и видим, что Qes тем ниже, чем меньше масса подвижной системы(Mms) и выше сила мотора (BL).
ЗЫ По поводу мидов. Есть приятель с "Паяльника" перепробовавший кучу разных фирмовых динамиков. Говорит, что выше 13см нормальных мидов не бывает.
Я понял: "не читал, но осуждаю"?
Подучите английский, это всегда полезно. В статье подробно объясняется, почему mms из расчётов скоростных характеристик динамика можно исключить.
Практически полностью за скоростные характеристики басовых и мидбасовых динамиков отвечает единственная характеристика - индуктивность катушки.
Просто люди любят сравнивать басовитые и безбасовые динамики и потом говорить что те, которые не играют бас якобы быстрее.
(22-09-2014 22:30)Гаруспик писал(а): Просто люди любят сравнивать басовитые и безбасовые динамики и потом говорить что те, которые не играют бас якобы быстрее.
Формула, приведённая выше мной, касается всех динамиков или только "басовитых"?
Почему нет пищалок(и не только) с чугунными диффузорами? И зачем ведётся борьба за эффективные магниты?
"приятель с "Паяльника"" - это клеймо, которое будет трудно смыть.
13 см - это компактный компромиссный мид применяемый там, где не помещается полный размер и который физически (т.е. по всем показателям) не дотягивает до нормальных (полноразмерных) мидов.
Про массу: совершенно невозможно поверить в то, что скорость динамика с (например) Mmd 5 гр. будет такой же, как у него же, но с приклеенным доп. грузом 10 гр., т.е. с массой в полтора раз больше.
(22-09-2014 22:37)Дмитрий Рутковский писал(а): "приятель с "Паяльника"" - это клеймо, которое будет трудно смыть.
А кто судья? Вы? А Вы кто такой?
А насчет 13см, так это стандарт дефакто. А всё, что выше - это ниша.
(22-09-2014 22:37)Дмитрий Рутковский писал(а): Про массу: совершенно невозможно поверить в то, что скорость динамика с (например) Mmd 5 гр. будет такой же, как у него же, но с приклеенным доп. грузом 10 гр., т.е. с массой в полтора раз больше.
Если к 5 прибавить 10, то масса вырастет не в полтора, а в три раза.
(22-09-2014 20:36)Гаруспик писал(а): "Я так слышу" - это вообще не аргумент в подобном споре.
А ваше " на слух динамик с более высоким BL и низким Qt звучит существенно быстрее и с более острой атакой - более сухой бас с меньшей склонностью к гудению." вообще как бы прямо говорит о том, что первый динамик просто менее басовит в том же оформлении.
Не уверен какой вы называете первым а какой вторым, но "более быстрый" динамик как раз еще и тот, который ниже играет бас (объективно и субъективно). Если я правильно понял из поста дальше - вы считаете что должно быть наоборот?
Для обычно меня более надежным показателем чем BL является низкая Qt, причем желательно которая формируется через Qe и при очень высокой Qm.
К слову - у SBacoustics есть динамики SB34NRX75-6 и его соратник SB34NRXL75-8 - всего одна буква, а разница в BL 10 против 16, Qt соответственно 0.29 против 0.43 при одинаковой массе подвижки, конструкции, Fs и практически в индуктивности. Очень близкие но все та же история...
(22-09-2014 23:05)AlexanderTD писал(а): Для обычно меня более надежным показателем чем BL является низкая Qt, причем желательно которая формируется через Qe и при очень высокой Qm.
А зачем высокий Qms? Если электрическая добротность низка, то механическая практически ни на что не влияет. А если электрическую добротность нечаянно похерить, например высоким выходным сопротивлением усилителя, то механическая добротность вылезет во всей красе и станет плохоуправляемой.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(22-09-2014 22:33)VNV73 писал(а): Почему нет пищалок(и не только) с чугунными диффузорами? И зачем ведётся борьба за эффективные магниты?
1. Потому, что я уже сказал, что добавочная масса является фильтром высоких частот, ограничивая возможности динамика на верхнем крае доступного ему диапазона.
2. Для увеличения чувствительности.
(22-09-2014 22:37)Дмитрий Рутковский писал(а): Про массу: совершенно невозможно поверить в то, что скорость динамика с (например) Mmd 5 гр. будет такой же, как у него же, но с приклеенным доп. грузом 10 гр., т.е. с массой в полтора раз больше.
В приведенной мною статье скорость динамика с mms 24 г и он же с добавкой 28 г обладали абсолютно одинаковыми скоростными характеристиками.
Это статья не Пети с форума паяльников, а инженеров известной компании. Повторюсь, выбор быстрых динамиков по критерию bl\mms в корне ошибочен.
Цитата:There's also this concept that the "acceleration factor" (BL/Mms) is an indicator of woofer speed/transient
response. High BL, combined with a low Mms, should give great transient response, right?
Well, on surface these might sound like logical assumptions. However, they are in fact incorrect! More to
the point, moving mass has precious little to do with woofer speed or signal response!
(22-09-2014 23:23)Гаруспик писал(а): 1. Потому, что я уже сказал, что добавочная масса является фильтром высоких частот, ограничивая возможности динамика на верхнем крае доступного ему диапазона.
2. Для увеличения чувствительности.
То есть, Вы хотите сказать, что Mms и BL не влияют на электрическую добротность = управляемость динамика?
ЗЫ И насчет первого Вашего утверждения, не совсем уверен, что так. Точнее, масса определяет поведение динамика снизу, а именно резонансную частоту. Это прямой эффект. Все остальные - косвенные...
(22-09-2014 23:23)Гаруспик писал(а): Повторюсь, выбор быстрых динамиков по критерию bl\mms в корне ошибочен.
Понимая, что будучи здравомыслящим человеком, Вы не будете перечить формулам. В таком случае, стоит ли понимать, что Qes, напрямую зависящий от BL и Mms, не влияет на скоростные показатели динамика?
Если да, то почему? И пожалуйста на русском языке...
(22-09-2014 23:32)VNV73 писал(а): То есть, Вы хотите сказать, что Mms и BL не влияют на электрическую добротность = управляемость динамика?
Что такое "управляемость динамика"? Мне этот "термин" не знаком.
Вы его сами придумали?
Я говорю, что mms не влияет на скоростные характеристики динамика. По английские это называется transient responce, по русски - переходная характеристика.
Цитата:ЗЫ И насчет первого Вашего утверждения, не совсем уверен, что так. Точнее, масса определяет поведение динамика снизу, а именно резонансную частоту. Это прямой эффект. Все остальные - косвенные...
Прочитайте ,для начала, статью. Потом поговорим. Возможно, на равных.
(22-09-2014 23:32)VNV73 писал(а): Понимая, что будучи здравомыслящим человеком, Вы не будете перечить формулам. В таком случае, стоит ли понимать, что Qes, напрямую зависящий от BL и Mms, не влияет на скоростные показатели динамика?
Если да, то почему? И пожалуйста на русском языке...
Что такое переходная характеристика? Она же скоростные х-ки динамика - выходной сигнал, как реакция на входной сигнал. Что у нас на входе динамика? Ток. Что ограничивает изменение тока в катушке?
Варианты ответа:
1. Масса подвижной системы.
2. Жесткость подвеса
3. Сила магнитного поля в зазоре.
4. Ваш вариант.
p.s Подсказка по той формуле, которую вы привели из вики
Естественно добротность влияет на скорость затухания колебаний. А теперь, предположим, что мы оставили все электрические параметры прежними, но увеличили mms. Внимание, вопрос: что произошло с fs при увеличении mms?
(22-09-2014 23:38)Гаруспик писал(а): Что такое "управляемость динамика"? Мне этот "термин" не знаком.
Вы его сами придумали?
Я говорю, что mms не влияет на скоростные характеристики динамика. По английские это называется transient responce, по русски - переходная характеристика.
"Управляемость" - это качество подавления резонансных явлений в динамике.
Ну давайте отвлечёмся от физики....
Представьте, что Вы здыхлик и на Вас катится большой железный шар, который Вы должны остановить и катнуть обратно. Насколько хорошо это у Вас получится?
А теперь представьте, что Вы великан, а шар тот-же... Или Вы великан и шар картонный..
В каком из трёх случаев, Вы быстрее остановите шар и придадите ему большее ускорение в обратном направлении? Вы думаете у динамика выходит иначе?
(22-09-2014 23:46)Дмитрий Рутковский писал(а): В приличной акустике другие стандарты.
А что такое приличная акустика? Интересуют трёх- и более полосные системы.
(22-09-2014 23:38)Гаруспик писал(а): А теперь, предположим, что мы оставили все электрические параметры прежними, но увеличили mms. Внимание, вопрос: что произошло с fs при увеличении mms?
Так я ж уже написал выше(сообщение №30). Более того, Вы это даже процитировали.
Естественно, что увеличение mms влечёт за собой снижение резонансной частоты.
(22-09-2014 23:55)Гаруспик писал(а): Я не понимаю ваших аллегорий.
(22-09-2014 23:59)VNV73 писал(а): Естественно, что увеличение mms влечёт за собой снижение резонансной частоты.
Отлично. Значит, при увеличении mms в довольно широких пределах добротность не увеличится (или увеличится пренебрежимо мало) т.к. рост mms скомпенсируется снижением fs.
Начало проясняться?
В п. 31 также есть ещё один вопрос.
(22-09-2014 23:23)Гаруспик писал(а): В приведенной мною статье скорость динамика с mms 24 г и он же с добавкой 28 г обладали абсолютно одинаковыми скоростными характеристиками.
Видимо они под скоростью имеют ввиду что-то другое.
Цитата:А что такое приличная акустика? Интересуют трёх- и более полосные системы.
Приличная акустика отличается от акустики начального уровня в т.ч. размером динамиков. Многие в своё время перешли с 8" мидов на 10", а ещё ранее отказались от микродинамиков. Кое-кто даже 12" второй полосой запускает.
Вот-вот.
А под скоростью все понимают скорость отклика, т.е. то время за которое имеющийся BL разгонит Mmd с Sd. И если ток протекающий через катушку не изменяется, как и площадь диффузора, то дополнительная масса по-любому увеличит время необходимое на разгон, так и время необходимое на торможение. Это основы элементарной физики с которыми лучше не спорить, особенно на приличном форуме. На паяльнике можно.
(23-09-2014 00:31)Дмитрий Рутковский писал(а): Вот-вот.
А под скоростью все понимают скорость отклика, т.е. то время за которое имеющийся BL разгонит Mmd с Sd. И если ток протекающий через катушку не изменяется, как и площадь диффузора, то дополнительная масса по-любому увеличит время необходимое на разгон, так и время необходимое на торможение. Это основы элементарной физики с которыми лучше не спорить, особенно на приличном форуме. На паяльнике можно.
Переходная характеристика она же импульсная х-ка. И сформулирована вами коряво, но в целом верно. Вот в том-то и дело, что у вас за плечами только школьный курс физики, а надо понимать вещи глубже.
Повторяю в 100й раз - прочитайте статью. Или тоже по английски ни гу-гу?
Если к 5 прибавить 10, то масса вырастет не в полтора, а в три раза.
![[Изображение: 1e4f4039192e1b8a3fa280db501e1ea6.png]](https://upload.wikimedia.org/math/1/e/4/1e4f4039192e1b8a3fa280db501e1ea6.png)
