(22-12-2009 13:55)kvv link писал(а):[quote author=roma-k link=topic=17232.msg317001#msg317001 date=1261476004]
Cable Supports особенно заслуживают внимания... :`( :`( :`(
думаю скоро стоит ждать нового шедевра от товарища frol по поводу тестирования этих девайсов и их огромного вклада в звук вашей системы

Мля, у меня есть!!!
Ось таке - http://www.shunyata.com/Content/products-DarkField.html
Подарили.....
Осталось только уговорить Снарка потестить!!!!
[/quote]

о, круто...теперь я знаю чего тебе дарить не надо

(22-12-2009 12:40)Vad1 link писал(а):А разве знаменитые винтажные аппараты, которые так любят на этом форуме (и надо сказать справедливо) требовали в ТО время каких-то особых кабелей как обязательного условия успешной экплуатации? Думаю что нет. И, о ужас, на многих из них даже стоят простые пружинные клеммы на акустику и непозолоченные входные разъемы. Зато класснопроработана схемотехника и внутри качественные компоненты.

+1 Этим сказано все

(22-12-2009 15:18)Vitali_t link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=17232.msg316967#msg316967 date=1261474826]
А разве знаменитые винтажные аппараты, которые так любят на этом форуме (и надо сказать справедливо) требовали в ТО время каких-то особых кабелей как обязательного условия успешной экплуатации? Думаю что нет. И, о ужас, на многих из них даже стоят простые пружинные клеммы на акустику и непозолоченные входные разъемы. Зато класснопроработана схемотехника и внутри качественные компоненты.

+1 Этим сказано все
[/quote]
А если вместо пружин поставить классные клеммы? Поменять сетевой шнур на "правильный"? Входные тоже поменять на что-то приличное? Будет хуже? Также? Лучше? Вы пробовали? Я пробовал. Стало лучше.

(22-12-2009 15:24)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17232.msg317103#msg317103 date=1261484293]
[quote author=Vad1 link=topic=17232.msg316967#msg316967 date=1261474826]
А разве знаменитые винтажные аппараты, которые так любят на этом форуме (и надо сказать справедливо) требовали в ТО время каких-то особых кабелей как обязательного условия успешной экплуатации? Думаю что нет. И, о ужас, на многих из них даже стоят простые пружинные клеммы на акустику и непозолоченные входные разъемы. Зато класснопроработана схемотехника и внутри качественные компоненты.

+1 Этим сказано все
[/quote]
А если вместо пружин поставить классные клеммы? Поменять сетевой шнур на "правильный"? Входные тоже поменять на что-то приличное? Будет хуже? Также? Лучше? Вы пробовали? Я пробовал. Стало лучше.
[/quote]

Стало по другому - это ответ. Вы не забывайте, что в винтажной технике - а ей 40-60 лет, окислились контакты, и, поменяв клемы, вы просто изменили переходное сопротивление контакта - и услышали изменение в звуке. А в какую сторону - это ответ из другой оперы.

Пойдите на свалку в ближайшие РЭС,там изоляторов фарфоровых до маминого папы - ставьте в комнате,испытывайте...
Я бы порекомендовал еще магнитную ось Земли крутнуть и выставить по своему разумению,да еще пожить малость охота!

Что самое интересное, по сути статьи никто из защитников "звучания" и "игры" кабелей ничего не сказал. А товарищ вполне авторитетный.
Что интересно, каждый раз, когда приводятся ссылки на авторитетные источники, по сути никто из "защитников кабельной продукции" не высказывается.
И это уже повторяется не первый раз.

мне облом было читать..но если надо прочитать и высказаться - я готов

(22-12-2009 15:36)Vitali_t link писал(а):Что интересно, каждый раз, когда приводятся ссылки на авторитетные источники, по сути никто из \"защитников кабельной продукции\" не высказывается.
И это уже повторяется не первый раз.

Так чему удивляться? Это же интернет форум - игра такая , да и "меломанство" - это тоже всего лишь хобби , наверное одно из многих. Зачем что то доказывать , спорить? Мне например по-барабану как кто то что то слышит или видит. Я вот теоретически поддерживаю сепаратистов Квебека, но в окна посольства Канады камни не кидаю...

(22-12-2009 15:24)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17232.msg317103#msg317103 date=1261484293]
[quote author=Vad1 link=topic=17232.msg316967#msg316967 date=1261474826]
А разве знаменитые винтажные аппараты, которые так любят на этом форуме (и надо сказать справедливо) требовали в ТО время каких-то особых кабелей как обязательного условия успешной экплуатации? Думаю что нет. И, о ужас, на многих из них даже стоят простые пружинные клеммы на акустику и непозолоченные входные разъемы. Зато класснопроработана схемотехника и внутри качественные компоненты.

+1 Этим сказано все
[/quote]

А если вместо пружин поставить классные клеммы? Поменять сетевой шнур на "правильный"? Входные тоже поменять на что-то приличное? Будет хуже? Также? Лучше? Вы пробовали? Я пробовал. Стало лучше.
[/quote]

Хуже или лучше можно понять только с помощью слепых тестов и статистики. Конечно, если речь заходит о
таких эффектах как влияние кобелей.
Но аудиофилы и продавцы очень не любят слепые тесты.
А как некоторым экзотеристам непонравилась статья грамотного аудио инженера.
Прежде чем брать на веру какие либо сомнительные высказывания, хорошо бы воспользоваться здравым смыслом и знаниями
школьного курса физики.
Влияет все на все, но мера этого влияния во многих случаях ничтожна!!!
Просто необходимо сделать элементарные оцеки и все станет ясно.

Ну какие нах слепые тесты? Перепаивать туда сюда десять раз клеммы и слушать по 10 минут? Понятие о улучшении или ухудшении звука не приходит за 10 минут прослушивания , с этим надо пожить малёхо. Если конечно сразу не появилась конкретная хрень .

(22-12-2009 15:30)yur link писал(а):Пойдите на свалку в ближайшие РЭС,там изоляторов фарфоровых до маминого папы - ставьте в комнате,испытывайте...
Я бы порекомендовал еще магнитную ось Земли крутнуть и выставить по своему разумению,да еще пожить малость охота!

Но это же не кошерно! Есть же аксиома: Всё что бесплатно - не ценится! Нужны рюшики\технологии подкрепленные "основательными обяснениями",... которые ничего не объясняют.
Во,тогда будут покупать.

(22-12-2009 15:51)Fat link писал(а):Хуже или лучше можно понять только с помощью слепых тестов и статистики. Конечно, если речь заходит о
таких эффектах как влияние кобелей.
Но аудиофилы и продавцы очень не любят слепые тесты.
А как некоторым экзотеристам непонравилась статья грамотного аудио инженера.
Прежде чем брать на веру какие либо сомнительные высказывания, хорошо бы воспользоваться здравым смыслом и знаниями
школьного курса физики.
Влияет все на все, но мера этого влияния во многих случаях ничтожна!!!
Просто необходимо сделать элементарные оцеки и все станет ясно.

Аудиофилы и любители прогретых кабелей за несколько килобаксов - выше всего этого (слепые тесты, и тем более какая-то физика).
Аргумент один: я втыкал провода за 10 баксов, и они звучат просто несравнимо хуже тех, что за 1000...

Кстати, касательно слепых тестов. Буквально год назад читал обзор "музыкальных" телефонов. Так вот. По всем параметрам тестеры отдавали предпочтение продукции Nokia. Но это было только до того момента, когда каждый телефон не засунули в черный ящик. Когда никто не знал, что слушает, мнения поменялись не в лучшую для Нокиа сторону. Т.е. факт самовнушения налицо. Я уже промолчу об эффекте плацебо.

А вообще, главное, чтобы все мы были счастливы. Кто слышит разницу - пусть ее и дальше слушает. Кто слышит музику - пусть не отвлекается.

(22-12-2009 16:02)AleksR link писал(а):Ну какие нах слепые тесты? Перепаивать туда сюда десять раз клеммы и слушать по 10 минут? Понятие о улучшении или ухудшении звука не приходит за 10 минут прослушивания , с этим надо пожить малёхо. Если конечно сразу не появилась конкретная хрень .

А чё?! Слепые тесты для глухих!Давайте,УТОС с УТОГом соеденим и - вперед!Главное - судью правильно выбрать!
Если я выбираю себе кабель,то мне глубоко кем он произведен и сколько стоит.Послушал - решил.Из фирменных кабелей много откладывалось в сторону,но большинство принималось.Из самоделкинских - наоборот,большая часть не впечатляла вообще,малая часть - да!Но когда узнавал у Самоделкина цену на его продукцию - задумывался!Хотя прекрасно понимаю,что и деньги лишними не бывают,и затраты,то да сё...
А т.н. "слепые тесты"...Угадать вслепую VDH или Kimber в данный момент играет?Или сказать,что кабель Х интереснее мне чем У?В чем смысл таких тестов?Посрамить цену продавца?Определить производителя?
Если себе купить - то хоть три пары очков надень, - всё равно выберешь лучшее из услышанного.Дальше - вопрос кошелька.Вот так...

(22-12-2009 15:43)Snark link писал(а):мне облом было читать..но если надо прочитать и высказаться - я готов

А походу никто не читал. Да и ТС лажу вкинул.....Гордон Гоу - владелец компании, производящей кабеля( на секундочку!!!!!!!)
http://www.manta.com/coms2/dnbcompany_66qpym


Статья, на которую ссылается ТС, написана Роджером Расселом, бывшим руководителем Акустик Ресерч, в свою очередь, производившей спикеры для МакИнтош....токмо чет меня сомнения берут в его проффесионализме....хотя бы потому что хде он тот Акустик Ресерч теперь

И статья, на деле, о том, что разница есть.....

(22-12-2009 16:07)Pavlentiy link писал(а):Кстати, касательно слепых тестов. Буквально год назад читал обзор \"музыкальных\" телефонов. Так вот. По всем параметрам тестеры отдавали предпочтение продукции Nokia. Но это было только до того момента, когда каждый телефон не засунули в черный ящик. Когда никто не знал, что слушает, мнения поменялись не в лучшую для Нокиа сторону. Т.е. факт самовнушения налицо. Я уже промолчу об эффекте плацебо.

А вот это совсем бред. Им бы телефоны еще в другую комнату вынести и так слушать. Я не знаю, что такое "музыкальные телефоны"...видимо, это что-то для подростков, но, по меньшей мере, пару лет назад, телефоны Нокия развивали наибольшее звуковое давление из имеющихся у нас в офисе. Всяким самсунгАм, лыжам, да и эриксонам было стыдно за сигналы своих вызовов......
Тогда владелец самсунга определялся по количеству пропущенных вызовов......

(22-12-2009 16:26)kvv link писал(а):А вот это совсем бред. Им бы телефоны еще в другую комнату вынести и так слушать. Я не знаю, что такое \"музыкальные телефоны\"...видимо, это что-то для подростков, но, по меньшей мере, пару лет назад, телефоны Нокия развивали наибольшее звуковое давление из имеющихся у нас в офисе. Всяким самсунгАм, лыжам, да и эриксонам было стыдно за сигналы своих вызовов......
Тогда владелец самсунга определялся по количеству пропущенных вызовов......

А какое отношение звуковое давление имеет к качеству звука А телефоны прослушивали на хороших наушниках. КОнечно, без позолоченного штекера (и не факт, что с прогретым проводом ), но сравнить качество разных источников звука можно.
Касательно самсунгов - их там сразу списали по качеству звука. Помню, соперничали фактически только нокиа с и сони-эрики.

(22-12-2009 16:33)Pavlentiy link писал(а):А какое отношение звуковое давление имеет к качеству звука А телефоны прослушивали на хороших наушниках. КОнечно, без позолоченного штекера (и не факт, что с прогретым проводом ), но сравнить качество разных источников звука можно.
Касательно самсунгов - их там сразу списали по качеству звука. Помню, соперничали фактически только нокиа с и сони-эрики.

Значит, я Вас не понял.....но, если Вы говорите, что соперничали "только нокии и сони-эрики"...то, тем более, это только нокии в плюс....потому как для сони-эрика все эти потуги "выйти на уровень" по звуку обошлись примерно в годовой бюджет нашего, так называемого, государства....

(22-12-2009 16:26)kvv link писал(а):[quote author=Pavlentiy link=topic=17232.msg317153#msg317153 date=1261487264]
Кстати, касательно слепых тестов. Буквально год назад читал обзор \"музыкальных\" телефонов. Так вот. По всем параметрам тестеры отдавали предпочтение продукции Nokia. Но это было только до того момента, когда каждый телефон не засунули в черный ящик. Когда никто не знал, что слушает, мнения поменялись не в лучшую для Нокиа сторону. Т.е. факт самовнушения налицо. Я уже промолчу об эффекте плацебо.

А вот это совсем бред. Им бы телефоны еще в другую комнату вынести и так слушать. Я не знаю, что такое "музыкальные телефоны"...видимо, это что-то для подростков, но, по меньшей мере, пару лет назад, телефоны Нокия развивали наибольшее звуковое давление из имеющихся у нас в офисе. Всяким самсунгАм, лыжам, да и эриксонам было стыдно за сигналы своих вызовов......
Тогда владелец самсунга определялся по количеству пропущенных вызовов......
[/quote]
Я себе представляю тут на форуме "слепое тестирование" вина или виски...

П.С.Виталик,я всё получил и отправил.Спасибо!

(22-12-2009 16:38)yur link писал(а):Я себе представляю тут на форуме \"слепое тестирование\" вина или виски...

святое не трогать....а то у нас на форуме есть группа лиц....счас построют....спектроанализатор и на основе его показаний начнут о вкусе рассуждать....

давеча смотрел Mythbusters по Дискавери.....легенда была о том, что если дешевую и вонючую водку пропустить шесть раз через фильтр, то она станет вкусной и не уступит дорогой.....
так вот....ни палучилась......она так и осталась дешевой и вонючей водкой.....

(22-12-2009 16:07)Pavlentiy link писал(а):Кстати, касательно слепых тестов. Буквально год назад читал обзор \"музыкальных\" телефонов. Так вот. По всем параметрам тестеры отдавали предпочтение продукции Nokia. Но это было только до того момента, когда каждый телефон не засунули в черный ящик. Когда никто не знал, что слушает, мнения поменялись не в лучшую для Нокиа сторону. Т.е. факт самовнушения налицо.

очень похоже на правду

dateline= писал(а):Я себе представляю тут на форуме \"слепое тестирование\" вина или виски...

а чего тут смеяться?
восприятие продукта ОЧЕНЬ зависит от этикетки и от ценника, такова правда жизни.

ну, если в случае вина или виски тут у "простого народа" квалификации не хватит, то ту ж водку: производители (временами) заказывают тестирование (и за большие деньги!) своего продукта сторонним агентством, и проводится именно СЛЕПОЕ тестирование если нужно узнать мнение чисто об восприятии ВКУСа продукта. с этикеткой - будут совсем другие результаты