(30-12-2009 08:47)Fat link писал(а):[quote author=kvv link=topic=17316.msg322873#msg322873 date=1262122116]
[quote author=Fat link=topic=17316.msg322820#msg322820 date=1262118442]
К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.

Может быть, Вам будет приятно узнать, что мостовой усилитель имеет потенциально выходную мощность в ЧЕТЫРЕ раза превышающую мощность каждого плеча в отдельности. Это не уровень -70дб....по меньшей мере....
Можно обойтись низкими напряжениями питания, приподнять немного ток покоя и выйти в чистый класс А на "первом Ватте"....к примеру.....


Жизнь весьма непросто устроена.....
[/quote]


И про искажения Вы немного зря......есть искажения, от которых ухо "отстраивается", а есть - наоборот, к которым чувствительность уха высока и они заметны даже при наличии внешней "засветки" в виде бытовых или уличных шумов....


Я не про искажения говорил (хотя эта тема по-моему более интересна чем баланс), а про уровень шумов,
убираемых балансной схемотехникой. А один шум москируется другим шумом.
А по поводу усилителей, работаюших в классе А, то тут проблем вообще нет.
Недостатки тоже известны, улучшая звучание с одной стороны вы получаете утюг с другой.
Так, что на вопрос а зачем попу гармонь...
Я получил ответ - в хозяйстве все пригодится...
[/quote]

вы наверное не в курсе, но человеческое ухо очень эффективно различает полезный сигнал с уровнями, намного ниже уровня шума. так уж мы устроены. и это еще один момент в ПЛЮС аналоговым носителям, у которых, как нам всем известно, с понижением уровня сигнала НЕ растет уровень искажений (в отличие от цифровых носителей и технологий, в которых уровень искажений неизбежен из за понижения разрядности).

можно много спорить и ругаться, не соглашаться и прочее - но неумолимая практика свидетельствует, что очень многое из так называемой "аналоговости" звучания связано напрямую с сигналами очень низких уровней.
кстати, влияние кабелей примерно из этой же оперы. Мне лично очень интересны системы, которые не только великолепно работают на сверхмалых мощностях (доли ватта), но и эффективно работают с сигналами очень низких уровней, не теряя их и не замыливая. Не стоит пренебрегать сигналами с уровнем -70 дБ, ой не стоит

(30-12-2009 02:05)Eugene. link писал(а):Все-таки, существует определенная путаница.
Симметричная линии связи - это только линия связи, и прямого отношения к схемотехнике усилителя не имеет. Другой разговор, что для связи между симметричными устройствами удобно использовать симметричную линию связи, имея еще дополнительное преимущество в подавлении внешних помех.
Вопрос собственных шумов усилителя не имеет прямого отношения к его нелинейности (хоть 10%). Сильно упрощая, можно сказать так – шумы усилителя определяют его точность (или, если угодно, разрешающую способность). Но, к сожалению, применение только дифференциальной схемотехники не решает всех вопросов получения отношения сигнал-шум более 100dB, хотя, облегчает задачу.

С уважением.

еще раз - речь о терминологии. "балансной" общепринято назвать симметричную линию связи, а Виталий ввел понятие "фулл баланс" не оговорил (либо оговорил не явно) того, что речь идет о "балансности" всего тракта, а не только балансных линий передачи данных. Естественно, возникла путаница, и мы ее некоторое время назад попытались разрешить, введя понятие "фулл баланс" (с)Грув для описания полностью балансного тракта
Все остальное вторично, и менее важно для понимания причин спора и разногласий (естественно возникающих, так как спорищики одним термином называют совершенно различные решения)

(29-12-2009 19:03)Fat link писал(а):Спасибо, учитель.
Это не ваша случаем цитата
\"Такова уж способность человека слышать искажения по изменению фазовых флуктуаций лежащих в области -70дб. Это доказано многими экспериментами. Человеку конечно далеко до летучей мыши, но ведь мы и не бегаем так быстро, особенно в темноте.\"
Если ваша - то вы прям таки профффесор.

Ну нельзя так с людьми. Сами ведь нарываетесь. Тонким слоем размажут.

(29-12-2009 20:38)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322611#msg322611 date=1262098273]
и рассказать, чем дифусилитель отличается от двух усилителей, включенных в противофазе

По определению, диф-усилитель, это усилитель, имеющий два входа и усиливающий мгновенную разницу сигнала между входами. Два усилителя возбуждаемых противофазно (или инвертирующий и не инвертирующий), нельзя рассматривать как диф-усилитель, так как мгновенная разница сигнала выделяется на нагрузке. Если нагрузку включить не между выходами, а относительно «земли», то диф-усилитель будет продолжать усиливать разницу сигнала между входами, а при двух усилителях – это свойство исчезнет. Включение двух усилителей в противофазе и нагрузки между их выходами, имеет давно устоявшееся название – мостовое включение (не стоит изобретать велосипед). В общем случае, мостовое включение не имеет ни какого отношения к дифференциальным усилительным трактам, но, обладает рядом свойств характерных для любых симметричных структур, в том числе и дифференциальных.

С уважением.

[/quote]

Евгений, спасибо, вопрос был риторический Для тех, кто знает разницу. естественно
Но в любом случае спасибо, так как многим эту разницу увидеть, очевидно, сложновато

(29-12-2009 17:51)Михайло link писал(а):и рассказать, чем дифусилитель отличается от двух усилителей, включенных в противофазе

По определению, диф-усилитель, это усилитель, имеющий два входа и усиливающий мгновенную разницу сигнала между входами. Два усилителя возбуждаемых противофазно (или инвертирующий и не инвертирующий), нельзя рассматривать как диф-усилитель, так как мгновенная разница сигнала выделяется на нагрузке. Если нагрузку включить не между выходами, а относительно «земли», то диф-усилитель будет продолжать усиливать разницу сигнала между входами, а при двух усилителях – это свойство исчезнет. Включение двух усилителей в противофазе и нагрузки между их выходами, имеет давно устоявшееся название – мостовое включение (не стоит изобретать велосипед). В общем случае, мостовое включение не имеет ни какого отношения к дифференциальным усилительным трактам, но, обладает рядом свойств характерных для любых симметричных структур, в том числе и дифференциальных.

С уважением.

(29-12-2009 19:08)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17316.msg322651#msg322651 date=1262102637]
Спасибо, учитель.
Это не ваша случаем цитата
\"Такова уж способность человека слышать искажения по изменению фазовых флуктуаций лежащих в области -70дб. Это доказано многими экспериментами. Человеку конечно далеко до летучей мыши, но ведь мы и не бегаем так быстро, особенно в темноте.\"
Если ваша - то вы прям таки профффесор.

Ну нельзя так с людьми. Сами ведь нарываетесь. Тонким слоем размажут.
[/quote]

А как отвечать на такое....
Наверное ходили в школу и неплохо так занимались
Коков поп такой и приход

(29-12-2009 20:49)Михайло link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=17316.msg322705#msg322705 date=1262108331]
[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322611#msg322611 date=1262098273]
и рассказать, чем дифусилитель отличается от двух усилителей, включенных в противофазе

По определению, диф-усилитель, это усилитель, имеющий два входа и усиливающий мгновенную разницу сигнала между входами. Два усилителя возбуждаемых противофазно (или инвертирующий и не инвертирующий), нельзя рассматривать как диф-усилитель, так как мгновенная разница сигнала выделяется на нагрузке. Если нагрузку включить не между выходами, а относительно «земли», то диф-усилитель будет продолжать усиливать разницу сигнала между входами, а при двух усилителях – это свойство исчезнет. Включение двух усилителей в противофазе и нагрузки между их выходами, имеет давно устоявшееся название – мостовое включение (не стоит изобретать велосипед). В общем случае, мостовое включение не имеет ни какого отношения к дифференциальным усилительным трактам, но, обладает рядом свойств характерных для любых симметричных структур, в том числе и дифференциальных.











С уважением.

[/quote]

Евгений, спасибо, вопрос был риторический Для тех, кто знает разницу. естественно
Но в любом случае спасибо, так как многим эту разницу увидеть, очевидно, сложновато
[/quote]

Продолжим господа.
Я как профан не возьму в толк, за что боремся?
Если лишь для чтобы уменьшить шум наводимый 0,5 метровым межблочником, то он и так ничтожный.
Если убрать наводки в усилителе, то в нормальном усилке они тоже исчезающе малы.
К примеру я вывожу громкость на максимум прикладываю ухо к высокочастотнику и слышу еле уловимый шум.
Что еще улучшать?
За что боремся товарищи?

(29-12-2009 21:34)Fat link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322715#msg322715 date=1262108950]
[quote author=Eugene. link=topic=17316.msg322705#msg322705 date=1262108331]
[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322611#msg322611 date=1262098273]
и рассказать, чем дифусилитель отличается от двух усилителей, включенных в противофазе

По определению, диф-усилитель, это усилитель, имеющий два входа и усиливающий мгновенную разницу сигнала между входами. Два усилителя возбуждаемых противофазно (или инвертирующий и не инвертирующий), нельзя рассматривать как диф-усилитель, так как мгновенная разница сигнала выделяется на нагрузке. Если нагрузку включить не между выходами, а относительно «земли», то диф-усилитель будет продолжать усиливать разницу сигнала между входами, а при двух усилителях – это свойство исчезнет. Включение двух усилителей в противофазе и нагрузки между их выходами, имеет давно устоявшееся название – мостовое включение (не стоит изобретать велосипед). В общем случае, мостовое включение не имеет ни какого отношения к дифференциальным усилительным трактам, но, обладает рядом свойств характерных для любых симметричных структур, в том числе и дифференциальных.











С уважением.

[/quote]

Евгений, спасибо, вопрос был риторический Для тех, кто знает разницу. естественно
Но в любом случае спасибо, так как многим эту разницу увидеть, очевидно, сложновато
[/quote]

Продолжим господа.
Я как профан не возьму в толк, за что боремся?
Если лишь для чтобы уменьшить шум наводимый 0,5 метровым межблочником, то он и так ничтожный.
Если убрать наводки в усилителе, то в нормальном усилке они тоже исчезающе малы.
К примеру я вывожу громкость на максимум прикладываю ухо к высокочастотнику и слышу еле уловимый шум.
Что еще улучшать?
За что боремся товарищи?
[/quote]

имеем концептуальные разногласия, при чем имеем и конецептуальное недопонимание и путаницу в терминах.

термин "балансный" часть людей применяет для описания линии связи, часть - для описания схемотехники тракта, а часть - вообще не пойми что.
мы с Виталием Грувом договорились для устранения недопониманий словом "балансный" описывать линию связи, а термином "фулл баланс" описывать тракт, построенный полностью по балансной схемотехнике от начала до конца.

И, хотя я сторонник максимальной простоты, и применения (если необходимо!) балансных линий связи на трансформаторах, с согласованием импеданса, но тем не менее некоторое право на жизнь за "фулл баланс" смехотехникой признаю, более того, даже надеюсь стать обладателем такого усилителя, построенного Виталием (трансформаторы наши, идеи его
Мне очень интересно послушать тракт, способный без потерь передавать и обрабатывать сигналы с уровнем -100 дБ, пусть и ниже уровня шумов. Считаю, что на уровнях -80 содержится много полезной информации, теперь вот хочу -100

о чем и зачем спорят остальные - не знаю. я не спорю ни с кем

(29-12-2009 22:14)Михайло link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17316.msg322742#msg322742 date=1262111695]
[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322715#msg322715 date=1262108950]
[quote author=Eugene. link=topic=17316.msg322705#msg322705 date=1262108331]
[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322611#msg322611 date=1262098273]
и рассказать, чем дифусилитель отличается от двух усилителей, включенных в противофазе

По определению, диф-усилитель, это усилитель, имеющий два входа и усиливающий мгновенную разницу сигнала между входами. Два усилителя возбуждаемых противофазно (или инвертирующий и не инвертирующий), нельзя рассматривать как диф-усилитель, так как мгновенная разница сигнала выделяется на нагрузке. Если нагрузку включить не между выходами, а относительно «земли», то диф-усилитель будет продолжать усиливать разницу сигнала между входами, а при двух усилителях – это свойство исчезнет. Включение двух усилителей в противофазе и нагрузки между их выходами, имеет давно устоявшееся название – мостовое включение (не стоит изобретать велосипед). В общем случае, мостовое включение не имеет ни какого отношения к дифференциальным усилительным трактам, но, обладает рядом свойств характерных для любых симметричных структур, в том числе и дифференциальных.











С уважением.

[/quote]

Евгений, спасибо, вопрос был риторический Для тех, кто знает разницу. естественно
Но в любом случае спасибо, так как многим эту разницу увидеть, очевидно, сложновато
[/quote]

Продолжим господа.
Я как профан не возьму в толк, за что боремся?
Если лишь для чтобы уменьшить шум наводимый 0,5 метровым межблочником, то он и так ничтожный.
Если убрать наводки в усилителе, то в нормальном усилке они тоже исчезающе малы.
К примеру я вывожу громкость на максимум прикладываю ухо к высокочастотнику и слышу еле уловимый шум.
Что еще улучшать?
За что боремся товарищи?
[/quote]

имеем концептуальные разногласия, при чем имеем и конецептуальное недопонимание и путаницу в терминах.

термин "балансный" часть людей применяет для описания линии связи, часть - для описания схемотехники тракта, а часть - вообще не пойми что.
мы с Виталием Грувом договорились для устранения недопониманий словом "балансный" описывать линию связи, а термином "фулл баланс" описывать тракт, построенный полностью по балансной схемотехнике от начала до конца.

И, хотя я сторонник максимальной простоты, и применения (если необходимо!) балансных линий связи на трансформаторах, с согласованием импеданса, но тем не менее некоторое право на жизнь за "фулл баланс" смехотехникой признаю, более того, даже надеюсь стать обладателем такого усилителя, построенного Виталием (трансформаторы наши, идеи его
Мне очень интересно послушать тракт, способный без потерь передавать и обрабатывать сигналы с уровнем -100 дБ, пусть и ниже уровня шумов. Считаю, что на уровнях -80 содержится много полезной информации, теперь вот хочу -100

о чем и зачем спорят остальные - не знаю. я не спорю ни с кем
[/quote]

Cпасибо за прямой ответ.
К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.
Про аналоговые источники я вообще молчу .
Ну если очень хочется, удачи.

(29-12-2009 23:27)Fat link писал(а):К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.

Может быть, Вам будет приятно узнать, что мостовой усилитель имеет потенциально выходную мощность в ЧЕТЫРЕ раза превышающую мощность каждого плеча в отдельности. Это не уровень -70дб....по меньшей мере....
Можно обойтись низкими напряжениями питания, приподнять немного ток покоя и выйти в чистый класс А на "первом Ватте"....к примеру.....

И про искажения Вы немного зря......есть искажения, от которых ухо "отстраивается", а есть - наоборот, к которым чувствительность уха высока и они заметны даже при наличии внешней "засветки" в виде бытовых или уличных шумов....

Жизнь весьма непросто устроена.....

(29-12-2009 17:24)Александр Ю. link писал(а):[quote author=kvv link=topic=17316.msg322518#msg322518 date=1262086345]
ИМХО, балансный усилитель - это для крутости....ну скажешь - \"дифференциальный\"...кто поймет
а скажешь - \"балансный у меня\"....сразу уважать станут....сигаретами угостят....и смотреть будут с завистью

Типа не грузчик, а менеджер по перемещению материальных средств? А "дифференциальный" вроде тоже достаточно мудрено звучит
[/quote]

Нет....к сожалению....не просто "достаточно"...а излишне...не все могут выговорить а значит и оценить по достоинству

Все-таки, существует определенная путаница.
Симметричная линии связи - это только линия связи, и прямого отношения к схемотехнике усилителя не имеет. Другой разговор, что для связи между симметричными устройствами удобно использовать симметричную линию связи, имея еще дополнительное преимущество в подавлении внешних помех.
Вопрос собственных шумов усилителя не имеет прямого отношения к его нелинейности (хоть 10%). Сильно упрощая, можно сказать так – шумы усилителя определяют его точность (или, если угодно, разрешающую способность). Но, к сожалению, применение только дифференциальной схемотехники не решает всех вопросов получения отношения сигнал-шум более 100dB, хотя, облегчает задачу.

С уважением.

(30-12-2009 02:05)Eugene. link писал(а):Все-таки, существует определенная путаница.
Симметричная линии связи - это только линия связи, и прямого отношения к схемотехнике усилителя не имеет. Другой разговор, что для связи между симметричными устройствами удобно использовать симметричную линию связи, имея еще дополнительное преимущество в подавлении внешних помех.
Вопрос собственных шумов усилителя не имеет прямого отношения к его нелинейности (хоть 10%). Сильно упрощая, можно сказать так – шумы усилителя определяют его точность (или, если угодно, разрешающую способность). Но, к сожалению, применение только дифференциальной схемотехники не решает всех вопросов получения отношения сигнал-шум более 100dB, хотя, облегчает задачу.

С уважением.

Толерантно

(30-12-2009 00:28)kvv link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17316.msg322820#msg322820 date=1262118442]
К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.

Может быть, Вам будет приятно узнать, что мостовой усилитель имеет потенциально выходную мощность в ЧЕТЫРЕ раза превышающую мощность каждого плеча в отдельности. Это не уровень -70дб....по меньшей мере....
Можно обойтись низкими напряжениями питания, приподнять немного ток покоя и выйти в чистый класс А на "первом Ватте"....к примеру.....


Жизнь весьма непросто устроена.....
[/quote]


И про искажения Вы немного зря......есть искажения, от которых ухо "отстраивается", а есть - наоборот, к которым чувствительность уха высока и они заметны даже при наличии внешней "засветки" в виде бытовых или уличных шумов....


Я не про искажения говорил (хотя эта тема по-моему более интересна чем баланс), а про уровень шумов,
убираемых балансной схемотехникой. А один шум москируется другим шумом.
А по поводу усилителей, работаюших в классе А, то тут проблем вообще нет.
Недостатки тоже известны, улучшая звучание с одной стороны вы получаете утюг с другой.
Так, что на вопрос а зачем попу гармонь...
Я получил ответ - в хозяйстве все пригодится...

Все ясно-получить шумы на уровне -100дб и возможно минимальный нелинейных искажений.Реально реализован Full Balanse в каких серийных аппаратах ?

(30-12-2009 08:51)ZUZUK link писал(а):Все ясно-получить шумы на уровне -100дб и возможно минимальный нелинейных искажений.Реально реализован Full Balanse в каких серийных аппаратах ?

Stereofile:
Latest and largest in Krell`s current range of power amplifiers, the 600Wpc, $12,500 Full Power Balanced 600 joins the 300Wpc FPB 300 ($9000) and the 200Wpc (originally 150Wpc) FPB 200 ($5900). All are single-box stereo chassis and are specified as "Full Power Balanced"—I think to distinguish the essence of these designs from ordinary stereo amplifiers operated in balanced-bridged mode, usually with impaired performance.

(30-12-2009 09:20)Fat link писал(а):[quote author=ZUZUK link=topic=17316.msg322973#msg322973 date=1262152283]
Все ясно-получить шумы на уровне -100дб и возможно минимальный нелинейных искажений.Реально реализован Full Balanse в каких серийных аппаратах ?

Stereofile:
Latest and largest in Krell`s current range of power amplifiers, the 600Wpc, $12,500 Full Power Balanced 600 joins the 300Wpc FPB 300 ($9000) and the 200Wpc (originally 150Wpc) FPB 200 ($5900). All are single-box stereo chassis and are specified as "Full Power Balanced"—I think to distinguish the essence of these designs from ordinary stereo amplifiers operated in balanced-bridged mode, usually with impaired performance.
[/quote]

Comparing the FPB 600`s balanced and normal-input operation, I found that, in absolute terms, the sound quality was remarkably similar. Still, there were minor, subtle differences: Balanced drive favored a slightly deeper and more impactful bass, a tad more air and ambient glow in the soundstage, with a touch more sweetness in the upper treble. Single-ended connection had a marginal advantage in coherence and rhythm. The bass was slightly tauter and more focused, while the upper registers were a little more dynamic and expressive. I used both with equanimity, finding that cable differences, even at the top of the tree, were larger.

(30-12-2009 09:51)Михайло link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17316.msg322972#msg322972 date=1262152022]
[quote author=kvv link=topic=17316.msg322873#msg322873 date=1262122116]
[quote author=Fat link=topic=17316.msg322820#msg322820 date=1262118442]
К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.

Может быть, Вам будет приятно узнать, что мостовой усилитель имеет потенциально выходную мощность в ЧЕТЫРЕ раза превышающую мощность каждого плеча в отдельности. Это не уровень -70дб....по меньшей мере....

































Можно обойтись низкими напряжениями питания, приподнять немного ток покоя и выйти в чистый класс А на "первом Ватте"....к примеру.....


Жизнь весьма непросто устроена.....
[/quote]


И про искажения Вы немного зря......есть искажения, от которых ухо "отстраивается", а есть - наоборот, к которым чувствительность уха высока и они заметны даже при наличии внешней "засветки" в виде бытовых или уличных шумов....


Я не про искажения говорил (хотя эта тема по-моему более интересна чем баланс), а про уровень шумов,
убираемых балансной схемотехникой. А один шум москируется другим шумом.
А по поводу усилителей, работаюших в классе А, то тут проблем вообще нет.
Недостатки тоже известны, улучшая звучание с одной стороны вы получаете утюг с другой.
Так, что на вопрос а зачем попу гармонь...
Я получил ответ - в хозяйстве все пригодится...
[/quote]

вы наверное не в курсе, но человеческое ухо очень эффективно различает полезный сигнал с уровнями, намного ниже уровня шума. так уж мы устроены. и это еще один момент в ПЛЮС аналоговым носителям, у которых, как нам всем известно, с понижением уровня сигнала НЕ растет уровень искажений (в отличие от цифровых носителей и технологий, в которых уровень искажений неизбежен из за понижения разрядности).

можно много спорить и ругаться, не соглашаться и прочее - но неумолимая практика свидетельствует, что очень многое из так называемой "аналоговости" звучания связано напрямую с сигналами очень низких уровней.
кстати, влияние кабелей примерно из этой же оперы. Мне лично очень интересны системы, которые не только великолепно работают на сверхмалых мощностях (доли ватта), но и эффективно работают с сигналами очень низких уровней, не теряя их и не замыливая. Не стоит пренебрегать сигналами с уровнем -70 дБ, ой не стоит
[/quote]

Уже теплее, ранее разговор шел -80 или даже -90ДБ.
-70Дб у бюджетных усилителей давно достигнут...
Для этого не надо балансный огородик городить.

(30-12-2009 10:16)Fat link писал(а):Уже теплее, ранее разговор шел -80 или даже -90ДБ.
-70Дб у бюджетных усилителей давно достигнут...
Для этого не надо балансный огородик городить.

Это просто чтобы последнее слово за вами осталось, или на самом деле так думаете? Вы же на форум аудиофилов попали, помните?

(30-12-2009 10:16)Fat link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17316.msg322987#msg322987 date=1262155861]
[quote author=Fat link=topic=17316.msg322972#msg322972 date=1262152022]
[quote author=kvv link=topic=17316.msg322873#msg322873 date=1262122116]
[quote author=Fat link=topic=17316.msg322820#msg322820 date=1262118442]
К сожалению или счастью сигналы ниже -70ДБ меня не интересуют.
Гпухота знаете.
В обычном помещении шум улицы порядка -60Дб.
Источник Сд дает порядка 1 процента искажений при уровне сигнала -80ДБ у лучших аппаратов.

Может быть, Вам будет приятно узнать, что мостовой усилитель имеет потенциально выходную мощность в ЧЕТЫРЕ раза превышающую мощность каждого плеча в отдельности. Это не уровень -70дб....по меньшей мере....

































Можно обойтись низкими напряжениями питания, приподнять немного ток покоя и выйти в чистый класс А на "первом Ватте"....к примеру.....


Жизнь весьма непросто устроена.....
[/quote]


И про искажения Вы немного зря......есть искажения, от которых ухо "отстраивается", а есть - наоборот, к которым чувствительность уха высока и они заметны даже при наличии внешней "засветки" в виде бытовых или уличных шумов....


Я не про искажения говорил (хотя эта тема по-моему более интересна чем баланс), а про уровень шумов,
убираемых балансной схемотехникой. А один шум москируется другим шумом.
А по поводу усилителей, работаюших в классе А, то тут проблем вообще нет.
Недостатки тоже известны, улучшая звучание с одной стороны вы получаете утюг с другой.
Так, что на вопрос а зачем попу гармонь...
Я получил ответ - в хозяйстве все пригодится...
[/quote]

вы наверное не в курсе, но человеческое ухо очень эффективно различает полезный сигнал с уровнями, намного ниже уровня шума. так уж мы устроены. и это еще один момент в ПЛЮС аналоговым носителям, у которых, как нам всем известно, с понижением уровня сигнала НЕ растет уровень искажений (в отличие от цифровых носителей и технологий, в которых уровень искажений неизбежен из за понижения разрядности).

можно много спорить и ругаться, не соглашаться и прочее - но неумолимая практика свидетельствует, что очень многое из так называемой "аналоговости" звучания связано напрямую с сигналами очень низких уровней.
кстати, влияние кабелей примерно из этой же оперы. Мне лично очень интересны системы, которые не только великолепно работают на сверхмалых мощностях (доли ватта), но и эффективно работают с сигналами очень низких уровней, не теряя их и не замыливая. Не стоит пренебрегать сигналами с уровнем -70 дБ, ой не стоит
[/quote]

Уже теплее, ранее разговор шел -80 или даже -90ДБ.
-70Дб у бюджетных усилителей давно достигнут...
Для этого не надо балансный огородик городить.
[/quote]

мне нужно -100 в идеале. Дабы гарантированно иметь ДД без ограничений, и не потерять ни малейшей крупинки информации. Потому что на аналоговых носителях она таки есть, и уровень шума носителя ее отнюдь не ограничивает