(01-10-2014 18:59)element писал(а): А что фазоинвертор переделывался кем -то? Родной каскад отсутствует?
да перекопан и сделан типа по первой фотке
(01-10-2014 18:55)AVM писал(а): Схема нужна такая чтоб можно было ввести ОС.
Да еще надо знать сколько напряжения придет на вход усилителя.
Вобще с одним баллоном в драйвере тяжело качать четыре лампы.
Возможно с предварительной части туда приходило вольт пять.
Я бы восстановил как было Там фазоинвертор неплохой,единственно-баланснй вход.... .одну шину заземлить,сделать обычный,несеметричный.Обратная связь в схеме присутствует-катодная(вариант ультралинейной), в выходном каскаде.Тем более-вых.каскад с пентодом на выходе не может работать без обратной связи.(Нет,работать то он может.Толку от такого только мало).
Джентельмены, ну объясните мне:
Почему это катодная ОС уменьшает выходную мощность, она уменьшает коэффициент усиления, а вот мощность с каскада можно снять больше (естественно не превышая допустимые параметры и увеличив напряжение возбуждения) за счет его линеаризации.
Каким боком катодная ОС имеет отношение к ультралинейному включению?
Почему это пентод нельзя использовать без ОС, еще как можно.
Ну, это было лирическое отступление.
А насчет возбуждения схемы – проверьте правильность фазировок катодных обмоток, если конструкция трансформатора позволяет, попробуйте поменять их местами. Вообще, схемы с катодной ОС имеют некоторую тенденцию к самовозбуждению, и требовательны к разводке.
Смотрим внимательно схему. Схема построенна по полному Хай-Энду, с минимумов деталей, но в этом и кроется главная загвоздка.
Подстроечника для балансировки плеч по току - нет. Поэтому фон нужно убирать подбором ламп, можно и банальным перетыком ламп, добится неплохого результата, но для полного феншуя желательно использовать подобранные лампы.
(При наличии подстроечника, я балансировку, практически всегда провожу на слух без использования приборов.)
(30-09-2014 20:19)funtik7984 писал(а): С некоторой вероятностью можно предположить , что проблемка в накале ламп, точнее в питании накала ламп, стабилизированное выпрямленное напряжение уменьшает фон 50Гц до минимума.
Влияние накала на фон в УМ при использовании ламп с косвенным накалом - нет, вернее он за пределом слышимости.
А вот разбаланс в плечах, уже приводит к довольно неприятному гулу в АС. Тем более что никакой стабилизции по аноду здесь нет.
(30-09-2014 23:05)element писал(а): Да наверное плохо сглажена пульсация по смещению.Оно общее -55в,плюс делитель для -18.Вот и фонит.: ножка у лампы не задействована- используется лепесток панельки для монтажа.
При подборе лам все эти страхи, не существенны.
Схема балансная - симетричная.
С3 в фильтре смещения, лучше посадить на землю. В оригинале он посажен на анодное питание, и все пульсации напрямую попадают на сетки выходных пентодов. Небольшой разбаланс в плечах, и фон - гарантирован.
П.С. Схема усилителя довольно удачная, отдельной похвалы заслуживает выпрямитель начинающийся с индуктивности, не часто встретишь такое "расточительство". Можно конечно ещё "поигратся номиналами", но и в стоковом варианте, все довольно не плохо. Желательно применять "родные" 6П6С на выхлопе.
Проверить просто-станьте щупом осцилографа на сетку любой выходной лампы (5-ножка) там не должно быть пульсаций,даже без делителя при максимальном усилении на аттенюаторе осц-фа. (Конечно,желательно было бы подобрать лампы в четвёрки).Но и неплохо просто установить не работавшие 6П6С и подобрать прямо в схеме в пары после прогрева (10мин) по примерно одинаковому смещению на катодах-примерно 0,15-0,16в.Если пульсация по смещению (-18в)присутствует-её нжно уменьшить до минимума.Возможно ёмкости,которые находятся в коробке высохли (С4.5,6)-(проверьте пульсацию по аноду) и их нужно заменить,или навесить на них новые.Всё-таки-номиналы сравнительно маленькие-4 и 6 мкф.
(02-10-2014 00:25)Eugene. писал(а): Джентельмены, ну объясните мне:
Почему это катодная ОС уменьшает выходную мощность, она уменьшает коэффициент усиления, а вот мощность с каскада можно снять больше (естественно не превышая допустимые параметры и увеличив напряжение возбуждения) за счет его линеаризации.
Каким боком катодная ОС имеет отношение к ультралинейному включению?
Почему это пентод нельзя использовать без ОС, еще как можно.
Почему катодная ОС отъедает мощность? Неужели это Вам нужно объяснять? Энергетически самый выгодный режим для пентода - стабилизированное напряжение экранная сетка - катод.
В случае катодной ОС, эта ОС снижает напряжение К-ЭС, тем самым снижая энергетику каскада. Аналогично и ультралинейное включение. Проблема эта решена только в схемах МкИнтош.
После изобретения ламп с более высокой крутизной (ЕЛ84,34) эта проблема как бы ушла на второй план, но у нас 6V6.
2. Пентод можно использовать и без ОС, но только Rout будет слишком высокое - только для применения специфической акустики.
(02-10-2014 18:44)Mark_V писал(а): оставил на кенотронном питании
фона нет
пульсаций нет
основное требование - это 0.12-0.18в на катоде
самый интересный звук - действительно на 0,15-0,16в
в заводском включении моноблок играет намного интересней "покопанного"
А реальную схему можете представить, и/или стоковую?
(02-10-2014 13:38)Mark_V писал(а): менял - тогда просто не работает
без смещения - он просто не в рабочем режиме
со смещением никого намека на возбуд - устойчивая работа
Гм, странно,"менял - тогда просто не работает" - при перефазировке усилитель должен превратиться в генератор - свистеть пищать рычать на полную мощность. Если такого не происходит - я бы предположил КЗ витки в обмотках.
(02-10-2014 18:53)AVM писал(а): А реальную схему можете представить, и/или стоковую?
Гм, странно,"менял - тогда просто не работает" - при перефазировке усилитель должен превратиться в генератор - свистеть пищать рычать на полную мощность. Если такого не происходит - я бы предположил КЗ витки в обмотках.
постами выше - заводская схема - по ней и востановил его
уточню - просто не усиливает и стреляет изредка
если в фазоинверторе на 6Н8С в катоде 3Ком, а в аноде 120Ком играет интересней(чем в аноде 68Ком) - кто обьяснит почему так? или это уже усталость от мудоханья с ним сказывается?
(02-10-2014 18:53)AVM писал(а): Почему катодная ОС отъедает мощность? Неужели это Вам нужно объяснять?
Нужно (заранее извиняюсь перед ТС за отклонение от темы, но мне просто любопытно).
Откуда Вы взяли это откровение?
Насколько я знаю, энергетика каскада исключительно определяется отношением приведенной нагрузки к выходному сопротивлению лампы.
Если с триодом все относительно просто (внутреннее сопротивление меняется относительно мало при движении рабочей точки по характеристике), то с пентодами и тетродами сложнее, внутреннее сопротивление меняется гораздо больше (при расчетах вообще берут среднее значение между крайними точками). Что точно, что наличие переменной составляющей на второй сетке приводит к изменению характеристик самой лампы, и величина оптимального сопротивления нагрузки смещается (и смещаются линии равной крутизны). Учитывая, что mu по второй сетке имеет весьма малое значение, то в схеме с катодной ОС, влиянием непосредственно на характеристики лампы вообще можно пренебречь.
Справедливости ради следует отметить, что реализуемое КПД каскадов на пятиэлектродных лампах заметно выше, чем на триодах.
Но все выше сказанное ни как не влияет на максимальную мощность, которую можно снять с лампы, и определяется она исключительно максимальной допустимой мощностью рассеяния на аноде при условно оптимальном согласовании с нагрузкой (да и оптимальность может быть разная – начиная от максимальной выходной мощности, и кончая заданным клир-фактором).
С уважением.
P.S. Кстати, внутреннее сопротивление выходного триода 6Н7С – 11кОм, у выходного тетрода 6П41С – около 12кОм. Это «неправильный» триод, или «неправильный» тетрод.
(02-10-2014 22:27)Eugene. писал(а): Нужно (заранее извиняюсь перед ТС за отклонение от темы, но мне просто любопытно).
Откуда Вы взяли это откровение?
Насколько я знаю, энергетика каскада исключительно определяется отношением приведенной нагрузки к выходному сопротивлению лампы.
Оооо... Евгений Вы меня удивляете...
Возьмите даташит на любой выходной тетрод/пентод с примерами ВАХ
для разных напряжений на экранной сетке, проведите расчет и самостоятельно убедитесь в этом, это же элементарно.
(02-10-2014 22:27)Eugene. писал(а): Аналогично могут работать и еще некоторые типы маломощных триодов, но в справочниках это не задекларированно - нет необходимости в таком использовании, к тому же конструкция электродной системы может вызывать слишком большой ток сетки при работе "выше нуля".
Если с триодом все относительно просто (внутреннее сопротивление меняется относительно мало при движении рабочей точки по характеристике), то с пентодами и тетродами сложнее, внутреннее сопротивление меняется гораздо больше (при расчетах вообще берут среднее значение между крайними точками). Что точно, что наличие переменной составляющей на второй сетке приводит к изменению характеристик самой лампы, и величина оптимального сопротивления нагрузки смещается (и смещаются линии равной крутизны). Учитывая, что mu по второй сетке имеет весьма малое значение, то в схеме с катодной ОС, влиянием непосредственно на характеристики лампы вообще можно пренебречь.
Справедливости ради следует отметить, что реализуемое КПД каскадов на пятиэлектродных лампах заметно выше, чем на триодах.
Причем здесь триод?
(02-10-2014 22:27)Eugene. писал(а): Но все выше сказанное ни как не влияет на максимальную мощность, которую можно снять с лампы, и определяется она исключительно максимальной допустимой мощностью рассеяния на аноде при условно оптимальном согласовании с нагрузкой (да и оптимальность может быть разная – начиная от максимальной выходной мощности, и кончая заданным клир-фактором).
Гм, т.е. я могу подать любое наряжение на экранку и получить заданную выходную мощность?
Для двухтактного каскада работающего в АВ или В, максимальная мощность рассеиваемая на аноде в статике, практически не коррелирует с выходной мощностью в динамике.
Основное для получения максимального КПД и Рout является крутизна и эмиссия катода.
Простой пример, лично из практики, при примерно одинаковом анодном напряжении, но разной (расчетной) нагрузке и соответствующем напряжении на экранке, с пары ламп 6П6С не возможно получить более 10-12Ватт выходной мощности. С пары 6П43П я снимаю 25ватт, причем для обоих типов ламп указано одинаковая предельная мощность рассеиваемая на аноде 12Вт.
(02-10-2014 22:27)Eugene. писал(а): P.S. Кстати, внутреннее сопротивление выходного триода 6Н7С – 11кОм, у выходного тетрода 6П41С – около 12кОм. Это «неправильный» триод, или «неправильный» тетрод.
Ну и что, в чем вопрос? Есть триоды с Ri сотни-десятки Ом, и тетроды с Ri единицы килоом, какие проблемы? Что здесь неправильного?
К стати 6Н7С хитрая лампа, если ее рассматривать как "выходной триод", то она как правило работает с нулевым или положительным смещением на сетке - причем ВАХ у нее пентодная.
Если 6Н7С работает "ниже нуля" при отрицательных напряжениях сетки - то это вполне средненький маломощный триодик с триодными же ВАХ.
Все зависит от того как и куда Вы ее поставите.
(02-10-2014 22:42)Mark_V писал(а): ужас - это как он был "покопанный"
предложите свой вариант доработки - исходя от заводской схемы
или как бы вы его делали для себя? есть мысли?
Ну вот так, хотя есть спорные моменты, и кое что предварительно стоило бы обмерить.
Небольшой разбаланс в плечах, и фон - гарантирован. 
Выходное сопротивление выходного триода 6Н7С при параллельно соединённых триодах составляет 11.4ком.
