При разрыве цепи постоянного тока и включении в неё конденсатора ток в разомкнутом контуре отсутствует. При питании такого разомкнутого контура от источника переменного напряжения в нём регистрируется переменный ток (при достаточно высокой частоте и ёмкости конденсатора загорается лампа, включённая последовательно с конденсатором). Для описания и объяснения «прохождения» переменного тока через конденсатор (разрыв по постоянному току) Максвелл ввёл понятие тока смещения.

Ток смещения существует и в проводниках, по которым течёт переменный ток проводимости, однако в данном случае он пренебрежимо мал по сравнению с током проводимости. Наличие токов смещения подтверждено экспериментально советским физиком А. А. Эйхенвальдом, изучившим магнитное поле тока поляризации, который является частью тока смещения. В общем случае, токи проводимости и смещения в пространстве не разделены, они находятся в одном и том же объеме. Поэтому Максвелл ввёл понятие полного тока, равного сумме токов проводимости (а также конвекционных токов) и смещения.

Кто точно купил свой диплом....

(04-04-2010 19:14)groove link писал(а):ток - перемещение ЗАРЯДОВ!!!!! электронов , ионов....протонов......
конденсатор набрал 100 електронов....потом их выкинул....снова набрал.... и тп Ну что непонятно?

Не гони Перемещение заряда может произойти с помощью а) перемещения заряженной частицы. И тогда это ток (по определению) б) А можно сообщить с помощью поля дополнительную энергию частицам ПОСЛЕ диэлектрика. Без физического перемещения частиц.
И тогда это НЕ ток.

По поводу ссылки в вики - в тобой же выделенном моменте абсолютно чётко и ясно написано, что кондёр проводит колебания переменного тока . А из дальнейшего текста абсолютно ясно что ток через него не идёт. Колебания проводятся благодаря циклам заряда\разряда изолированных обкладок.

(04-04-2010 18:52)Александр Карелин link писал(а):ага на 7 странице один человек написал чепуху и вместо того чтоб признать ошибочность написанного полез в бутылку... подтянулись его соратники и стали отстаивать честь мундира защищая чепуху про ток через конденсатор.... при этом неспособны ответить на конкретный вопрос как и почему, при каких условиях с их т зр. течет ток через диэлектрик ?

ИМХО все дело в терминологии. Дабы обьяснить кому то на пальцах я возможно также применил бы выражение "через конденсатор течет ток". Саша, мы ведь не на форуме профессоров и кандидатов , тут просто достаточно выразить мысль что бы мог понять неподготовленный любитель музыки. Если конкретно это выражение вызвало такую бурю в стакане то почему незамеченным остается часто здесь употребляемое выражение "проходной конденсатор" когда говорится об разделительном?

(04-04-2010 19:31)Гаруспик link писал(а):[quote author=groove link=topic=18441.msg395606#msg395606 date=1270397677]
ток - перемещение ЗАРЯДОВ!!!!! электронов , ионов....протонов......
конденсатор набрал 100 електронов....потом их выкинул....снова набрал.... и тп Ну что непонятно?

Не гони Перемещение заряда может произойти с помощью а) перемещения заряженной частицы. И тогда это ток (по определению) б) А можно сообщить с помощью поля дополнительную энергию частицам ПОСЛЕ диэлектрика. Без физического перемещения частиц.
И тогда это НЕ ток.

По поводу ссылки в вики - в тобой же выделенном моменте абсолютно чётко и ясно написано, что кондёр проводит колебания переменного тока . А из дальнейшего текста абсолютно ясно что ток через него не идёт. Колебания проводятся благодаря циклам заряда\разряда изолированных обкладок.
[/quote]

кондер проводит ТОК СМЕЩЕНИЯ! ТОК - не волну какую нить, а именно ТОК!
ты сам себе противоречиш... в одном предложении пишеш проводит\ не проводит....

Ладно я праздновать....раслабляйтесь....

(04-04-2010 12:31)Sergiy link писал(а):Никакие цитаты не переубедят Александра Карелина.

Весь сыр-бор этой передряги имеет две причины:
1. Уколоть Кулибина;
2. Повысить рейтинг форума.

Его гиперактивность наводит на мысль, что за это нужно платить зарплату.

Мы топчем \"клаву\", тем самым активизируем форум. А за нашими потугами донести свои мысли с улыбкой наблюдают сценаристы, каждый раз подбрасывая \"горячих угольков\", дабы склока не угасла. Это моё личное мнение. Ибо не может простой форумчанин участвовать во всех темах форума круглые сутки. Нужно еще и работать. Но это возможно, если это и есть работа.

Никогда еще полковник Карелин не был так бизок к провалу...

Гаруспик
Практическая задачка, понятная практически любому недипломированному любителю музыки:
1. При включении лампочки через конденсатор в сеть, лампочка горит? Да-Нет
2. Ток через конденсатор протекает? Да-Нет
3. Ток через лампочку протекает? Да-Нет

Еще будучи студентом, готу в 77-78, продавались у нас наборы: паяльник 12 В 24 Вт и блок питания к нему, маленькая пластмассовая коробочка с конденсатором МБГО. Простейший емкостной балласт. И паяльник нормально грелся. Нетрудно подсчитать ток через конденсатор.
А перенос энергии происходит не только заряженными частицами, т.е. эл. током, но и полем, поэтос
му смело используйте конденсаторы в качестве проводников переменного тока, как индуктивности - постоянного, резисторы - того и другого.

(04-04-2010 19:35)Igor535 link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395593#msg395593 date=1270396368]
ага на 7 странице один человек написал чепуху и вместо того чтоб признать ошибочность написанного полез в бутылку... подтянулись его соратники и стали отстаивать честь мундира защищая чепуху про ток через конденсатор.... при этом неспособны ответить на конкретный вопрос как и почему, при каких условиях с их т зр. течет ток через диэлектрик ?

ИМХО все дело в терминологии. Дабы обьяснить кому то на пальцах я возможно также применил бы выражение "через конденсатор течет ток". Саша, мы ведь не на форуме профессоров и кандидатов , тут просто достаточно выразить мысль что бы мог понять неподготовленный любитель музыки. Если конкретно это выражение вызвало такую бурю в стакане то почему незамеченным остается часто здесь употребляемое выражение "проходной конденсатор" когда говорится об разделительном?
[/quote]
Игорь, так и речь именно о том, что профессионал не должен допускать так упрощать, чтоб говорить некооректно. упрощай но оставайся в рамках корректных формулировок.... при этом все понимают некорректность формулировки "ток через конденсатор", но при этом некоторые из какой-то нелепой солидарности начали "доказывать", что через конденсатор течет ток .


проходной кондер тоже стал частым жаргорнизмом(хотя вполне корректное название но как правило для совсем других конденсаторов) из-за неправильного применения... с проходным кондером тоже началось все с того что кто-то из профи упрощая решил так написать... так что упрощая давайте все-таки будем оставаться в рамках корректных формулировок... и не будем бросаться защищать "честь мундмра" только из корпоративной солидарности или дружеских отношений.

зы. Игорь, посмотри на Ответ #327 ..это о вреде некорректных упрощений выпущенных в народ

Ох, друзья, если бы ваши клавиатуры умели вырабатывать электроэнергию при нажатии на клавиши, то Датчан с их ветряками мы бы легко заткнули за пояс...

(04-04-2010 19:44)КФ link писал(а):[quote author=Sergiy link=topic=18441.msg395401#msg395401 date=1270373513]
Никакие цитаты не переубедят Александра Карелина.

Весь сыр-бор этой передряги имеет две причины:
1. Уколоть Кулибина;
2. Повысить рейтинг форума.

Его гиперактивность наводит на мысль, что за это нужно платить зарплату.

Мы топчем \"клаву\", тем самым активизируем форум. А за нашими потугами донести свои мысли с улыбкой наблюдают сценаристы, каждый раз подбрасывая \"горячих угольков\", дабы склока не угасла. Это моё личное мнение. Ибо не может простой форумчанин участвовать во всех темах форума круглые сутки. Нужно еще и работать. Но это возможно, если это и есть работа.

Никогда еще полковник Карелин не был так бизок к провалу...
[/quote]
главное, что я и те кто в курсе, долго смеются над такими "версиями"

dateline= писал(а):жангоризм

Александр, пожалуйста объясните значение этого слова. В словарях отсутствует...

(04-04-2010 20:07)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:жангоризм

Александр, пожалуйста объясните значение этого слова. В словарях отсутствует...

исправил очепятку

ох.....нашел наконец.....капец какой то... :`(

смотрим ссылку внимательно...
http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/4_5.html

в последнем абзаце самое интересное... что процессы происходящие в конденсаторе имеют полное отношение к слову "ток"

ПС: а прикол с пивом...это конечно

(04-04-2010 20:25)groove link писал(а):ох.....нашел наконец.....капец какой то... :`(

смотрим ссылку внимательно...
http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/4_5.html

в последнем абзаце самое интересное... что процессы происходящие в конденсаторе имеют полное отношение к слову \"ток\"

ПС: а прикол с пивом...это конечно

из ссылки приведенной грувом и специальнго для него

"Когда Максвелл вводил закон (более ста лет тому назад!), пpиpода электpомагнитного поля была не понятна. Поэтому он допускал, что и пеpвое слагаемое выpажает собой какой-то скpытый от пpямого измеpения ток смещения. В настоящее вpемя пpиpода поля выяснена, и стало ясно, что пеpвое слагаемое в указанном уpавнение (4.4 может быть названo "током" лишь фоpмально"

ну не течет электрический ток через конденсатор...

(04-04-2010 20:30)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=18441.msg395648#msg395648 date=1270401955]
ох.....нашел наконец.....капец какой то... :`(

смотрим ссылку внимательно...
http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/4_5.html

в последнем абзаце самое интересное... что процессы происходящие в конденсаторе имеют полное отношение к слову \"ток\"

ПС: а прикол с пивом...это конечно

из ссылки приведенной грувом и специальнго для него

"Когда Максвелл вводил закон (более ста лет тому назад!), пpиpода электpомагнитного поля была не понятна. Поэтому он допускал, что и пеpвое слагаемое выpажает собой какой-то скpытый от пpямого измеpения ток смещения. В настоящее вpемя пpиpода поля выяснена, и стало ясно, что пеpвое слагаемое в указанном уpавнение (4.4 может быть названo "током" лишь фоpмально"
[/quote]

и специально для Саши:

"Втоpое слагаемое должно интеpпpетиpоваться как ток, обусловленный связанными заpядами. В пеpеменном электpическом поле связанные заpяды испытывают смещения от их сpедних положений.Вектоpы пpедставляют собой скоpости таких смещений. Поэтому название этого слагаемого "ток смещения" вполне опpавдано"

те смещения от средних положений связанных зарядов в переменном поле - и есть ТОК!

Витали твои отговорки не принимаются... не надо уже жонглировать... я надеюсь что ты все-таки понял что электрический ток через диэлектрик конденсатора не течет... если ты этого до сих пор не понял, то интенет большой и скопировать из него ты можешь еще очень много... однако электрический ток через конденсатор от этого протекать не начнет увы и ах

(04-04-2010 20:37)Александр Карелин link писал(а):Витали твои отговорки не принимаются... не надо уже жонглировать... я надеюсь что ты все-таки понял что электрический ток через диэлектрик конденсатора не течет... если ты этого до сих пор не понял, то интенет большой и скопировать из него ты можешь еще очень много... однако электрический ток через конденсатор от этого протекать не начнет увы и ах

Очень странно....
есть два неразлучных слагаемых.... одно ТОК в полной мере...второе - интерпретируется в элетронике, как ток....

И что? ты почемуто отбрасываеш одно из слагаемых и заявляеш, что ТОК - НЕ ТЕЧЕТ!
на каких основаниях?

Конденсатор состоит из двух проводников, называемых обкладками, разделенными диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок. Благодаря такому устройству электрическое поле разноименно заряженных обкладок почти полностью сосредоточено между обкладками и внешние тела на него не влияют. Емкость конденсатора численно равна заряду на его обкладках при напряжении между обкладками 1 В:
C = q/V
Электрический ток представляет собой направленное перемещение электрических зарядов. Ток I измеряется количеством электричества, переносимого в единицу времени:
I = q/t
Таким образом,
C = It/V

Синусоидальнная э.д.с. E=Em cos(wt) может быть приложена к цепи переменного тока, включающей в себя конденсатор С. Может, однако, возникнуть сомнение в возможности протекания тока по цепи, содержащей конденсатор. Ведь материальными носителями эл. тока являются свободные заряды (электроны). Но переменный ток может течь через конденсатор.
И даже при подключении конденсатора к источнику постоянной э.д.с. в цепи протекает ток, хотя и не все время. Он течет лишь до тех пор, пока С не зарядится, т.е., пока на обкладках не возникнет разность потенциалов, компенсирующая э.д.с. источника. При этом через диэлектрик между обкладками заряды, естественно, не двигаются. Протекание тока заключается в доставке зарядов от источника к обкладкам (и обратно).
Аналогичной является картина протекания тока в случае подключения С к источнику синусоид. э.д.с. При этом обкладки непрерывно перезаряжаются и по цепи двигаются заряды, необходимые для этой перезарядки.

(04-04-2010 20:43)groove link писал(а):что ТОК - НЕ ТЕЧЕТ!

Виталь, не течет электрический ток через конденсатор . если течет, то я уже полтора дня прошу тебя дать теорию протекания электрического тока через диэлектрики... и потрудится тогда объяснить почему они не называются проводниками

(04-04-2010 20:12)Александр Карелин link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=18441.msg395641#msg395641 date=1270400843]

Цитата:жангоризм

Александр, пожалуйста объясните значение этого слова. В словарях отсутствует...

исправил очепятку
[/quote]

Мой преподаватель ТОЭ , Иван Егорович Ковалёв , имел кличку Ерогович : так он нас этой наукой замуд .. хал ! Вот он , в таких случаях , говорил "ОПИСКА"