(11-06-2019 13:17)aluster писал(а):  Нет имелось ввиду то что имелось при чем здесь вообще pcm и dsd
Я конкретно спрашиваю за разные типы цап а не форматы звука

А причем тут тогда FPGA?

Если все тоже самое сделано не на FPGA а на MCU или на 74LVC - оно что, будет чем-то отличаться?


Если особо не вдаваться в нюансы, то "типов ЦАПов", из применяемых сейчас в аудио, есть ровно два - мультибитные параллельные и мультибитные дельта-сигма (когда-то были еще однобитные ДС).

Параллельные практически вымерли как класс, ввиду непреодолимых проблем повышения качества и большой стоимости, однобитные дельта-сигмы вымерли в силу невысокого качества.

Параллельники разные бывают, DEM, R2R, в интегральном исполнении они все почти не выпускаются ныне, в дискретном - кое-кто делает. Некоторые даже считают что хорошо звучит.
Есть еще всякая экзотика типа AFIR (используется для DSD-сигналов, это то что в DCS - регистр + резисторы, но не R2R).

---

(11-06-2019 13:35)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, а имеет-ли это значение, если однобитник проходит тест на низкоуровневое разрешение?

Имеет, поскольку он его не проходит

Цитата:Мультибитов, способных на честные 24 бита сколько? Всего 2? РСМ1704 и AD1852?

Неа, аудиоЦАПпов, способных на действительно "честные 24 бита" - вообще не сущестует в природе, никаких.
К тому-же - PCM1704 уже нет, а среди мультибитной дельта-сигмы есть чипы существенно получше, чем AD1852 (а битов" честных", то биш ENOB - 16.6 у первой и 17.1 у второй).

rotla
Вижу профи, если не лениво расскажите на примере сравнения скажем
Chard Dave, dcs любой, nagra hd daс, ну и скажем парочки каких нибудь устройств на обычных сабри или AD
Буду безмерно признателен если поможете разобраться

(11-06-2019 13:29)aluster писал(а):  Ну то есть chord и nagra по вашему мнению не имеют к аналоговому в своих изделия никакого отношения ? Раз их цапы на fpga (спрашиваю серьезно без ёрничества )

Странно поставлен вопрос..
Отвечу так - применение какого-либа компонента в аудиоаппаратуре не делает его автоматически "для аудио".

Например, достаточно широко известные в "аудио мире" резисторы Vishay RN-55
разрабытывались совершенно для других целей.

(11-06-2019 13:58)aluster писал(а):  rotla
Вижу профи, если не лениво расскажите на примере сравнения скажем
Chard Dave, dcs любой, nagra hd daс, ну и скажем парочки каких нибудь устройств на обычных сабри или AD
Буду безмерно признателен если поможете разобраться

Что именно "рассказать"? Я не знаком со внутреностями всех ЦАПов (как устройств ) в мире.

Если мне память не изменяет, в Chord Dave стоит собственный ЦФ на ФПГА, а какой там собствено сам ЦАП - не знаю, в DSC - там комбинация из несколькиз AFIR-ов, в Нагре - помню что там сначала все преобразовывается в DSD, а чем оно дальше декодируется - не помню.

(11-06-2019 14:24)rotla писал(а):  Что именно "рассказать"? Я не знаком со внутреностями всех ЦАПов (как устройств ) в мире.

Если мне память не изменяет, в Chord Dave стоит собственный ЦФ на ФПГА, а какой там собствено сам ЦАП - не знаю, в DSC - там комбинация из несколькиз AFIR-ов, в Нагре - помню что там сначала все преобразовывается в DSD, а чем оно дальше декодируется - не помню.

Ну если у вас будет время и вдохновение, что бы посмотреть в инете какие у них различия и рассказать про них - буду премного благодарен...
Мне интересно выбрать максимально хорошую технологию на котором построен цап ..... Sabre и прочие ВВ уже не возбуждают

Андрей,тебе в Киеве легче взять на прослушку.............можно холо послушать.ну или аудио ГД.

(11-06-2019 14:48)doom писал(а):  Андрей,тебе в Киеве легче взять на прослушку.............можно холо послушать.ну или аудио ГД.

Согласен , но хотел ещё и немного вникнуть в теорию и в теоретические предположения превосходства той или иной архитектуры

Теория там на самом деле непроста.
Но все зависит от требуемой "глубины погружения".

Посоветую почитать у Назара
_http://s-audio.systems
Там есть несколько статей в разделе Blog.

+ достаточно просто описано вот тут
ANALOG-DIGITAL CONVERSION
Walt Kester, Analog Devices

_https://www.sciencedirect.com/book/9780750678414/data-conversion-handbook#book-description

(11-06-2019 14:28)aluster писал(а):  Ну если у вас будет время и вдохновение, что бы посмотреть в инете какие у них различия и рассказать про них - буду премного благодарен...

А толку с того? Надо слушать все.

Есть кстати, еще MSB с их резитсорными матрницами, но подключать только балансом.
В небалансе - это полный ужОс по измерениям, и ничего оособеенного по звуку.

Цитата:Мне интересно выбрать максимально хорошую технологию на котором построен цап

Нет такого понятия, "максимально хорошая технология", поскольку не ясен критерий, по которому она "лучшая", да и этот критерий может быть далеко не один, и по разным критериям - в чем-то одно лучше, в чем-то другое.

Цитата:..... Sabre и прочие ВВ уже не возбуждают

Ну Сабра так себе, мне ни один из них не понравился, хотя и эваборды были, и чужие слушал.
А ВВ это что, Бурр-Браун? А что о них вспоминать, если их уже нет?
Лично мне из того поколения ЦАПов больше всего нравятся АД1862 и ТДА1541А , а не кислотный звук РСМ63, 58-я и то лучше.

---

(11-06-2019 14:55)aluster писал(а):  Согласен , но хотел ещё и немного вникнуть в теорию

Не очень правильное место выбрано, для "вникания в теорию".

(11-06-2019 15:29)rotla писал(а):  Не очень правильное место выбрано, для "вникания в теорию".

Ну на то он и форум что бы умные люди подсказали

rotla-это типа шутка такаяа не кислотный звук РСМ63

(11-06-2019 16:53)doom писал(а):  rotla-это типа шутка такаяа не кислотный звук РСМ63

Нет, не шутка. Кому-то может они и нравятся (так некторым и 1540 и даже 1543 нравятся), мне - нет.

---

(11-06-2019 16:39)aluster писал(а):  Ну на то он и форум что бы умные люди подсказали

"Подсказали" и "вникать в теорию" - несколько разные вещи.
Для первого форумы сгодятся, для второго - нет.

осталось только узнать,что у тебя было ЛИЧНО из кислотной псм 63.................зету 5 генерации можно не считать..63 можно назвать по разному,но только не кислотной.......

Тема не очень понятная, нужно слушать все.

(11-06-2019 18:09)Wehr-wolf писал(а):  Тема не очень понятная, нужно слушать все.

ну ты же имеешь холо
вот и дай его послушать Андрею!!!ведь приятно сделать доброе дело хорошему человеку!!

(11-06-2019 18:09)Wehr-wolf писал(а):  Тема не очень понятная, нужно слушать все.

Вы как послушаете последнюю нагру в одной комнате с последними dcs и total dac - дайте знать , ну или хотя бы увидите их рядом

(11-06-2019 17:59)doom писал(а):  осталось только узнать,что у тебя было ЛИЧНО из кислотной псм 63....

Да разное было, и фабричное и и самодельное.
Последнее что было - Ротел 971-й.
Не, я не могу сказать что РСМ63 плохой чип, по сравнению с многими другими он очень даже хорош но помоему мнению - далеко не самый лучший (более того - подозреваю что мое мнение о них тебе известно давным давно).
А кому-то они наоборот, могут очень нравиться.
Что в этом такого? Мало ли что кому может нравится илине нравится, некоторым нравятися даже 1540 да ламповые клоки аббасика

В любом случае, меня параллельники давно перестали интересовать (хотя в пользовании и имеются), а тем более микросхемы, которые уже много лет не выпускают.

(11-06-2019 13:35)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, а имеет-ли это значение, если однобитник проходит тест на низкоуровневое разрешение? Мультибитов, способных на честные 24 бита сколько? Всего 2? РСМ1704 и AD1852?

Всё зависит от реализации, мне нравятся и одни и другие если они хорошие.

(11-06-2019 13:35)Тибетский Ламер писал(а):  Мультибитов, способных на честные 24 бита сколько? Всего 2? РСМ1704 и AD1852?

Честных 24-битных чипов не существует. Для ENOB=24, SNR = 146 dB...
Мне, к сожалению, чипы с таким SNR неизвестны.

FPGA and R2R это не против это уже давно две дополняющих технологии в топовых ЦАПах.
FPGA можно программировать под что угодно, не только под схему DAC, а и как виртуальный внешний мастер клок, как алгоритм DSP.