Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
ms142
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 13-02-2015 17:25
(13-02-2015 17:15)nikko писал(а): А кто сказал, что этим прибором можно проверить ВСЁ и ВСЯ(?). ![Sick0010 Sick0010](/images/Smileys/sick0010.gif) Да тут кто-то недавно писал (13-02-2015 16:48)nikko писал(а): Предлагаю совершать пробную покупку в мин. кол-вах. Проверить; если не по звуку, то "играясь" с (стрелочным) авометром. Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики. ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) Вот мне и любопытно, как можно авометром проверить повышенность формальных характеристик.
Кстати, термин "авометр" используется последнее время совсем редко, а уж такой прибор, как, например, "АВО-5М" так и видели далеко не все из местных завсегдатаев.
Я к чему - если Вы услышали этот термин вместе с советом от местного гуру, то вероятнее всего это человек "старой школы" и, возможно, его взгляд на "хороший кондер" и требования к нему несколько отличается от Вашего.
|
|
|
|
nikko
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 13-02-2015 17:42
(13-02-2015 17:25)ms142 писал(а): Да тут кто-то недавно писалВот мне и любопытно, как можно авометром проверить повышенность формальных характеристик.
Кстати, термин "авометр" используется последнее время совсем редко, а уж такой прибор, как, например, "АВО-5М" так и видели далеко не все из местных завсегдатаев.
Я к чему - если Вы услышали этот термин вместе с советом от местного гуру, то вероятнее всего это человек "старой школы" и, возможно, его взгляд на "хороший кондер" и требования к нему несколько отличается от Вашего. Вы наверное правы (по мелочи). И хорошую подделку таким простецким мэтодом будет отличить не просто. Но, вот, вскую дрянь сразу определите. А если нет - значит не дано (а скорее лень)...
クラブワンダーの翻訳
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
ms142
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 13-02-2015 20:00
(13-02-2015 19:43)nikko писал(а): Вы что, не умеете пользоваться таким простым прибором? А ещё пытаетесь чем то "подцепить". Не верите в этот способ(?); так никто и не заставляет. А сметливый чел просто возьмёт метод на вооружение, тем более такой малозатратный. ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Прикольно... Я ж уже Вам писал, что я так, погулять вышел...
Хотя есть у меня стойкое убеждение, что я научился пользоваться таким простым прибором несколько сильно раньше Вас...
Вот с этим
(13-02-2015 19:43)nikko писал(а): Ещё раз повторю, что это не панацея, но отличить явный фальшак метод позволяет. согласен.
А как на счет пролить свет на громкое заявление (13-02-2015 16:48)nikko писал(а): Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики. ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) И какая корреляция между формальными электрическими характеристиками и классно звучащими кондерами?
Только, плз, без общих фраз мимо кассы, а конкретно. Осилите? Или таки слив защитан?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
nikko
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
nikko
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ms142
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Harry_Kisson
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 58
Репутация: 54
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 14-02-2015 16:25
nikko , зачем АВОм-метром, для этого у меня есть два специальных профессиональных прибора... ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Тестером, только ориентировочно ёмкость можно (очень примерно) измерить, да большУю утечку... и всё.
А я измеряю ВСЕ! основные + экв. послед. паразитн. сопротивление с точность 0,01... 0,02 Ома (в зависимости от номинала).
Просто, действительно, пока не получишь их физически в руки, ничего измерить не получится...
Малые партии и беру сначала... но даже так иногда бывают казусы... ![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif)
Первый раз присылают оригинал, а основную партию, потом - подделок!!!
Так было и с МСК в 90х-2000х вплоть до дорогих процов и с китами повторяется сейчас, даже на дешевых компонентах...
Andrastra , я написал в той теме, но скорее всего горелые предохранители...
|
|
|
|
nikko
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Harry_Kisson
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 58
Репутация: 54
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 14-02-2015 18:12
Даёшь каждому любителю в придачу к тестеру наставника профессионала! ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Любитель ничего особо не сможет понять, даже сравнивая хорошее с плохим, особенно на малых емкостях.
Видел такое со стороны и не раз... ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
К примеру, взяли Вы стрелочный тестер и на пределе "кОм" зарядили проверяемый конденсатор, стрелочка дёрнулась на 0,5 сек. Затем взяли заведомо исправный и проверенный у "гуру", он так-же дёрнулся приблизительно на те-же 0,5 сек. И как правило, несведущий чел. скажет, "О!" всё "гут". ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
А на самом деле, всё может быть далеко не гут...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Andrastra
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 14-02-2015 20:48
(14-02-2015 16:25)Harry_Kisson писал(а): nikko , зачем АВОм-метром, для этого у меня есть два специальных профессиональных прибора... ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Тестером, только ориентировочно ёмкость можно (очень примерно) измерить, да большУю утечку... и всё.
А я измеряю ВСЕ! основные + экв. послед. паразитн. сопротивление с точность 0,01... 0,02 Ома (в зависимости от номинала).
Просто, действительно, пока не получишь их физически в руки, ничего измерить не получится...
Малые партии и беру сначала... но даже так иногда бывают казусы... ![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif)
Первый раз присылают оригинал, а основную партию, потом - подделок!!!
Так было и с МСК в 90х-2000х вплоть до дорогих процов и с китами повторяется сейчас, даже на дешевых компонентах...
Andrastra , я написал в той теме, но скорее всего горелые предохранители... ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Я то же измеряю емкость и ESR. Мой прибор позволяет измерять от 0,01 до 25,5 Ом. Сильно выручает иногда. Как я без него раньше жил- не понять. Но вот была раз, год назад такая замануха: два электролита по звуковому сигналу в активных колонках (один на левый, другой на правый канал) по 10 мкф. , звук "плавал"- был то тише, то громче, при чем одновременно в двух каналах. Емкость и ЭПС в норме. Порядок цифр уже не помню. Заменяю на другие б/у, с намного худшим ЭПС- все работает. Не достаточно знать, получается, иногда, только основные параметры. Видел в продаже приборы, которые измеряют целый нехилый список параметров конденсаторов. Стоит, правда, как и все профессиональное, вообще не по-детски.
Да не! ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Резисторы ж таки. ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Сопротивление соответствует цветовой маркировке на них. На работе есть мосты и разное другое оборудование. Выйду с понедельника после отпуска, мож займусь.
(Отредактировал 14-02-2015 в 20:49 Andrastra.)
Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор электролитических конденсаторов для ремонта/апгрейда аппаратуры / 15-02-2015 00:06
(13-02-2015 19:13)ms142 писал(а): Вопрос: как стрелочным авометром проверить "классность" кондеров, а именно "гораздую повышенность всех "формальных" электрических характеристик"? Элементарно... Дело в том, что хорошие электролиты в большей степени лишены чётко выраженной зависимости характеристик от полярности напряжения. То есть они отлично работают при низких смещающих напряжениях. А для этого, нужно что бы обратный ток утечки был пренебрежимо мал.
В славных 90-ых, когда было сложно не только с приборами, но и с едой, тестеры, преимущественно совдепные стрелочники, были в качестве основных и зачастую единственных измерительных средств радиолюбителя (и не только). Так вот, ёмкость конденсатора, обычно, определяли косвенно по броску стрелки. Это известная методика.
Насчёт качественных показателей скажу, что совершенно случайно, моим примитивным Ц20 были протестированы голубенькие Rubycon из японской монофонической магнитолы Brother (понадобились для ремонта). И каково было удивление, что на пределе х1000 они практически не имели утечки в обратном направлении, в то время как отечественные и китайцы стабильно текли, причём ток утечки рос по мере увеличения времени приложения обратного напряжения.
И тогда, с дуру, я начал тестировать все подряд.. Кроме Рубикон, хорошо себя показали Ниппон Чеми, Елна, Елджен, Ничикон. Несколько хуже были Санйо, Филипс, Самсунг...
Как-то так...
Понятно, что по нынешним временам способ проверки - средневековый, но тем не менее, примерно оценить качество конденсаторов можно было и не имея сложных приборов.
(Отредактировал 15-02-2015 в 00:14 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|