(13-02-2015 17:12)ms142 писал(а):  Опять перлы...
Ну расскажите, как авометром померять ЕСР. Или тангенс диэлектрических потерь...

А кто сказал, что этим прибором можно проверить ВСЁ и ВСЯ(?).
пс. Предупрежу (на веский случай): кондёры накоротко разряжать не рекомендуется. Я пользуюсь (проволочным) резистором на 10 Ом.

(13-02-2015 17:15)nikko писал(а):  А кто сказал, что этим прибором можно проверить ВСЁ и ВСЯ(?).

Да тут кто-то недавно писал

(13-02-2015 16:48)nikko писал(а):  Предлагаю совершать пробную покупку в мин. кол-вах. Проверить; если не по звуку, то "играясь" с (стрелочным) авометром. Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики.

Вот мне и любопытно, как можно авометром проверить повышенность формальных характеристик.

Кстати, термин "авометр" используется последнее время совсем редко, а уж такой прибор, как, например, "АВО-5М" так и видели далеко не все из местных завсегдатаев.
Я к чему - если Вы услышали этот термин вместе с советом от местного гуру, то вероятнее всего это человек "старой школы" и, возможно, его взгляд на "хороший кондер" и требования к нему несколько отличается от Вашего.

(13-02-2015 17:25)ms142 писал(а):  Да тут кто-то недавно писалВот мне и любопытно, как можно авометром проверить повышенность формальных характеристик.

Кстати, термин "авометр" используется последнее время совсем редко, а уж такой прибор, как, например, "АВО-5М" так и видели далеко не все из местных завсегдатаев.
Я к чему - если Вы услышали этот термин вместе с советом от местного гуру, то вероятнее всего это человек "старой школы" и, возможно, его взгляд на "хороший кондер" и требования к нему несколько отличается от Вашего.

Вы наверное правы (по мелочи). И хорошую подделку таким простецким мэтодом будет отличить не просто. Но, вот, вскую дрянь сразу определите. А если нет - значит не дано (а скорее лень)...

(13-02-2015 17:42)nikko писал(а):  Но, вот, вскую дрянь сразу определите. А если нет - значит не дано (а скорее лень)...

Так тут и выбор совсем небольшой:
- использование специализированного прибора
- использование авометра
- установка в ремонтируемый аппарат

В последнем случае далеко не всегда можно определить плоховатый кондер.

(13-02-2015 17:46)ms142 писал(а):  Так тут и выбор совсем небольшой:
- использование специализированного прибора
- использование авометра
- установка в ремонтируемый аппарат

В последнем случае далеко не всегда можно определить плоховатый кондер.

Ухи Ваши тоже неплохой "прибор". Для того и мой совет. В аппарат "засунуть" завсегда успеется. В противном случае "коррида" с переустановкой продолжится, и не всякая техника выдержит подобные екзерсисы...

Опять начинается словоблудие.
Вы написали:

(13-02-2015 16:48)nikko писал(а):  Проверить; если не по звуку, то "играясь" с (стрелочным) авометром. Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики.

Вопрос: как стрелочным авометром проверить "классность" кондеров, а именно "гораздую повышенность всех "формальных" электрических характеристик"?

(13-02-2015 19:13)ms142 писал(а):  Опять начинается словоблудие.
Вы написали:Вопрос: как стрелочным авометром проверить "классность" кондеров, а именно "гораздую повышенность всех "формальных" электрических характеристик"?

Вы что, не умеете пользоваться таким простым прибором? А ещё пытаетесь чем то "подцепить". Не верите в этот способ(?); так никто и не заставляет. А сметливый чел просто возьмёт метод на вооружение, тем более такой малозатратный. Ещё раз повторю, что это не панацея, но отличить явный фальшак метод позволяет.

(13-02-2015 19:43)nikko писал(а):  Вы что, не умеете пользоваться таким простым прибором? А ещё пытаетесь чем то "подцепить". Не верите в этот способ(?); так никто и не заставляет. А сметливый чел просто возьмёт метод на вооружение, тем более такой малозатратный.

Прикольно... Я ж уже Вам писал, что я так, погулять вышел...
Хотя есть у меня стойкое убеждение, что я научился пользоваться таким простым прибором несколько сильно раньше Вас...

Вот с этим

(13-02-2015 19:43)nikko писал(а):  Ещё раз повторю, что это не панацея, но отличить явный фальшак метод позволяет.

согласен.

А как на счет пролить свет на громкое заявление

(13-02-2015 16:48)nikko писал(а):  Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики.

И какая корреляция между формальными электрическими характеристиками и классно звучащими кондерами?

Только, плз, без общих фраз мимо кассы, а конкретно. Осилите? Или таки слив защитан?

ms142, оправдываться даже не собираюсь (можете записать "слив" себе в "актив"); я не на допросе. Что касамо метода (громко сказано - просто способ). Пусть ребята сами попробуют (кто не был в курсе), а потом "пропесочат" или похвалят.

nikko, Вы постоянно съезжаете с темы и не отвечаете на вопросы.
Стрелочным тестером удобно оценить исправность кондера. И все.
А Ваша фраза

(13-02-2015 16:48)nikko писал(а):  Классные кондёры не "просто так" звучат; у них гораздо выше все "формальные" электрические характеристики.

не более, чем громкий пук в лужу.

(13-02-2015 20:38)ms142 писал(а):  nikko, Вы постоянно съезжаете с темы и не отвечаете на вопросы.
Стрелочным тестером удобно оценить исправность кондера. И все.
А Ваша фразане более, чем громкий пук в лужу.

Вот его и оцените (на досуге).

Что оценить? И нафига мне это надо?

Извиняюсь за оффтоп, но модераторы перенесли мою тему почему-то в курилку и наверное ее мало кто видит: _http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-134583.html . Может кто-то прояснит что-нибудь.

nikko , зачем АВОм-метром, для этого у меня есть два специальных профессиональных прибора...
Тестером, только ориентировочно ёмкость можно (очень примерно) измерить, да большУю утечку... и всё.
А я измеряю ВСЕ! основные + экв. послед. паразитн. сопротивление с точность 0,01... 0,02 Ома (в зависимости от номинала).
Просто, действительно, пока не получишь их физически в руки, ничего измерить не получится...
Малые партии и беру сначала... но даже так иногда бывают казусы...
Первый раз присылают оригинал, а основную партию, потом - подделок!!!
Так было и с МСК в 90х-2000х вплоть до дорогих процов и с китами повторяется сейчас, даже на дешевых компонентах...

---

Andrastra , я написал в той теме, но скорее всего горелые предохранители...

Harry_Kisson, даёшь каждому любителю проф-прибор! Я разве против. Я тем писал у кого (пока) таких приборов нет.

Даёшь каждому любителю в придачу к тестеру наставника профессионала!
Любитель ничего особо не сможет понять, даже сравнивая хорошее с плохим, особенно на малых емкостях.
Видел такое со стороны и не раз...
К примеру, взяли Вы стрелочный тестер и на пределе "кОм" зарядили проверяемый конденсатор, стрелочка дёрнулась на 0,5 сек. Затем взяли заведомо исправный и проверенный у "гуру", он так-же дёрнулся приблизительно на те-же 0,5 сек. И как правило, несведущий чел. скажет, "О!" всё "гут".
А на самом деле, всё может быть далеко не гут...

Кручу который раз оригинальный 40- летний набор РОЕ и набор свежий, может быть старый NOS. Может быть и современный китайский, я сильно не расспрашивал. Новые РОЕ звучат более живо и без перекосов. В сериях особо не заморачивался. брал по размерам и номиналам. Стоят в цепях питания усилителя
Шо старые, шо новые, тестером на емкость всё Гуд! Но не в этом лажа-то....
Пробовал менять старые танталы в сигнале на филипс и това (если не запамятовал) ,- ерунда полная. Возвернул все в зад...

(14-02-2015 16:25)Harry_Kisson писал(а):  nikko , зачем АВОм-метром, для этого у меня есть два специальных профессиональных прибора...
Тестером, только ориентировочно ёмкость можно (очень примерно) измерить, да большУю утечку... и всё.
А я измеряю ВСЕ! основные + экв. послед. паразитн. сопротивление с точность 0,01... 0,02 Ома (в зависимости от номинала).
Просто, действительно, пока не получишь их физически в руки, ничего измерить не получится...
Малые партии и беру сначала... но даже так иногда бывают казусы...
Первый раз присылают оригинал, а основную партию, потом - подделок!!!
Так было и с МСК в 90х-2000х вплоть до дорогих процов и с китами повторяется сейчас, даже на дешевых компонентах...

---

Andrastra , я написал в той теме, но скорее всего горелые предохранители...

Я то же измеряю емкость и ESR. Мой прибор позволяет измерять от 0,01 до 25,5 Ом. Сильно выручает иногда. Как я без него раньше жил- не понять. Но вот была раз, год назад такая замануха: два электролита по звуковому сигналу в активных колонках (один на левый, другой на правый канал) по 10 мкф. , звук "плавал"- был то тише, то громче, при чем одновременно в двух каналах. Емкость и ЭПС в норме. Порядок цифр уже не помню. Заменяю на другие б/у, с намного худшим ЭПС- все работает. Не достаточно знать, получается, иногда, только основные параметры. Видел в продаже приборы, которые измеряют целый нехилый список параметров конденсаторов. Стоит, правда, как и все профессиональное, вообще не по-детски.

Да не! Резисторы ж таки. Сопротивление соответствует цветовой маркировке на них. На работе есть мосты и разное другое оборудование. Выйду с понедельника после отпуска, мож займусь.

PAlex , любая плёнка очень долговечна, да и танталы тоже, очень надёжны в отличии от алюминиевых оксидных электролитов.

Andrastra , значит таки первый вариант! Но не думаю, что они супер-стабильные и микро-шумящие, такие делают обычно на керамике и без лишних нестабильных оболочек...

(13-02-2015 19:13)ms142 писал(а):  Вопрос: как стрелочным авометром проверить "классность" кондеров, а именно "гораздую повышенность всех "формальных" электрических характеристик"?

Элементарно... Дело в том, что хорошие электролиты в большей степени лишены чётко выраженной зависимости характеристик от полярности напряжения. То есть они отлично работают при низких смещающих напряжениях. А для этого, нужно что бы обратный ток утечки был пренебрежимо мал.
В славных 90-ых, когда было сложно не только с приборами, но и с едой, тестеры, преимущественно совдепные стрелочники, были в качестве основных и зачастую единственных измерительных средств радиолюбителя (и не только). Так вот, ёмкость конденсатора, обычно, определяли косвенно по броску стрелки. Это известная методика.
Насчёт качественных показателей скажу, что совершенно случайно, моим примитивным Ц20 были протестированы голубенькие Rubycon из японской монофонической магнитолы Brother (понадобились для ремонта). И каково было удивление, что на пределе х1000 они практически не имели утечки в обратном направлении, в то время как отечественные и китайцы стабильно текли, причём ток утечки рос по мере увеличения времени приложения обратного напряжения.
И тогда, с дуру, я начал тестировать все подряд.. Кроме Рубикон, хорошо себя показали Ниппон Чеми, Елна, Елджен, Ничикон. Несколько хуже были Санйо, Филипс, Самсунг...
Как-то так...
Понятно, что по нынешним временам способ проверки - средневековый, но тем не менее, примерно оценить качество конденсаторов можно было и не имея сложных приборов.