(04-01-2015 01:02)Rubachok писал(а):  ... и самое смешное в этом, что болезни подвержены люди с высшим техническим образованием!...

И вы знаете как с этим бороться?

Берешь специализированную литературу, начиная с учебника физики 9 класса и ! ! ! там все давно изучено и расписано!
А кто в школу не ходит и техническом ВУЗе не учился - ЭЗОТЕРИКА Бла...

Тонкие и толстые материи, или фен и шуй!

Успехов!

Вадимыч, и согласен с вами, и нет. Графики в 238 посте - эзотерика или знания? По сути, знания, но по опыту - эзотерика. А если с таким в жизни не сталкивался, то ЭЗОТЕРИКА нуваще!

(04-01-2015 01:02)Rubachok писал(а):  и самое смешное в этом, что болезни подвержены люди с высшим техническим образованием!

мало того, работавшие в космической оборонке.

(04-01-2015 01:02)Rubachok писал(а):  вы наверное не читали, как одному болезному а-филу неравнодушные друзья дали на прослушку современные китайские кондеры обклееные крафт бумагой и вымазанные шелаком, и еще напечатали "чтото неразборчиво made in UK 1962", ну так чисто поржать. а он в с воем бложике писал про шелковые верха...

читал, точнее проглядывал...

о прокладках и шурупчиках и кандерах я писал дабы обратить внимание чего стоят "мелочи".
не знаю сколько %% диеров (и особенно наших) проводят измерения своих детищ, но судя по обсуждениям на форумах - очень мало.

как уже писал - я помогаю в изготовлении, иногда участвую в измерениях, иногда в обсуждениях проектов.

что касается конденсаторов, в фильрах их очень хорошо слышно даже на советских динамиках и даже на очень небольших мощностях.

вот и считай: не проверенный на соответсвие параметров TS динамик пусть хоть тридцать раз фирменный, потом не понятно кем смоделирванный корпус, потом непонятно как это все прикручено, потом фильтры...

и обратим внимание - ни какой объективной проверки... прикольно

САМАПАЛ !

за-то шпон красивый

во времена моего знакомства с Саунд-Саунд именно так и было, единственная проверка - субъективная оценка "качества"

(04-01-2015 01:46)serpens писал(а):  Вадимыч, и согласен с вами, и нет. Графики в 238 посте - эзотерика или знания? По сути, знания, но по опыту - эзотерика. А если с таким в жизни не сталкивался, то ЭЗОТЕРИКА нуваще!

Графики - результат измерений в определенных условиях с определенной ошибкой.
Это не эзотерика - точно, это проделанная работа.

(04-01-2015 00:20)serpens писал(а):  Какой из них лучше, по твоему мнению?

А по каким критериям сравнивать 405-й с 400-м ?

(04-01-2015 02:23)onv писал(а):  А по каким критериям сравнивать 405-й с 400-м ?

По критериям соответствия картинки и реального звука.

---

(04-01-2015 02:09)Вадимыч писал(а):  Графики - результат измерений в определенных условиях с определенной ошибкой.
Это не эзотерика - точно, это проделанная работа.

Только в жизни почему-то наоборот - один верх тянет, а другой - нет.

(04-01-2015 00:21)AntonZP писал(а):  это все к B&W, они почему-то меняют... и даже у СЧ динамика шурупчик сзади есть... говорят сила его натяжения влияет на механический фильтр

У Monitor Audio таких шурупчиков несколько, и о чём это говорит?

(03-01-2015 22:01)AntonZP писал(а):  1. на фильтре должен присутсвовать "порт" для коммутации а не припаю в кучу куда сам знаю.
2. все соединения должны быть надежными и без пайки на скрутках, пайка их только дополнительно фиксирует. если спаиваем два конца деталюшек то обматываем медной проволочкой.
3. на кондесаторах не видно надписей реальных измерений, на реальных динамиках даже идеально расчитанный фильтр и так получается на "минус пол порядка", в случае кандеров с 5...10% допуском можно пролететь на целый порядок, т.е. посчитать -18дБ/октава а получить 10дБ/октава да еще с горбами и частотой раздела совсем не там где надо.
4. конденсаторы на 100 вольт это ниже плинтуса, загляните в бивни посмотрите какие там напряжения.

По кондёрам могу сказать, что номиналы подобраны с расхождением не более 0,5%, надписи от руки снизу просто.
Чем Вас 100 вольт не устраивает? В акустике при нормальных уровнях прослушивания напруга ниже одного вольта. Это первое. Второе: у более низковольтных кондёров в данном случае чуть повыше гармонические искажения в сравнении с высоковольтными, но эта разница настолько мала, что услышать её нереально

---

(03-01-2015 22:02)serpens писал(а):  Я думаю, что самодельную акустику надо все-таки самоделать, а не покупать. Пусть даже не лично, а на уровне менеджера проекта. Чтобы получить именно то, что себе, любимому, хочется.

il2006, внешне и по динамикам все отлично, а как фильтры считали?

Фильтр предварительно считался в програмее с последующей коррекцией по результатам измерений и субъективной экспертизы.

Еще одна моя самоделочка,на 604е.

Внутри шерсть?

В этой паре войлок,а в первой маты VISATON(овечья шерсть).

(04-01-2015 10:47)александр1122 писал(а):  В этой паре войлок,а в первой маты VISATON(овечья шерсть).

и что себя показало лучше?

Полагаю, что шерсть?

(04-01-2015 10:30)il2006 писал(а):  По кондёрам могу сказать, что номиналы подобраны с расхождением не более 0,5%, надписи от руки снизу просто.

"обвинение" снимается

(04-01-2015 10:30)il2006 писал(а):  Чем Вас 100 вольт не устраивает? В акустике при нормальных уровнях прослушивания напруга ниже одного вольта. Это первое. Второе: у более низковольтных кондёров в данном случае чуть повыше гармонические искажения в сравнении с высоковольтными, но эта разница настолько мала, что услышать её нереально

еще как реально, проходил это много лет назад.
если чего-то не слышно, значит надо что-то выкинуть скорее всего усилитель, но может быть источник или сами динамики.

----------------
и еще...
в нашем колхозе почему-то модно делать переднюю панель из двух слоев фанеры 10...12 мм, можно толще.
сначала вырезается в размер, потом делается фрезеровка каждой детали отдельно, потом склеивается. между фанерой иногда вклеивается третий слой, получается бутерброд 20...30 мм толщиной.

(04-01-2015 00:15)Rubachok писал(а):  вы же шутите, да?!
огромную роль играет №1 динамик, №2 а.оформление, №3 кросс, и дальше по ниспадающей в геометрической прогрессии... и где то в конце прокладка между динамиком и щитом.
а когда начинаешь понимать что пробковая прокладка, или автомат в щитке, играют огромную роль, пора значит отдохнуть от а-филии --

Rubachok, Когда вам из своих "комодов" удасться извлечь хоть какую то локализацию КИЗ и хотя бы намёк на трёхмерную сцену, тогда у вас будет моральное право стебаться над аудиофилами,а пока все ваши достижения в столярных работах.

(03-01-2015 22:01)AntonZP писал(а):  1. на фильтре должен присутсвовать "порт" для коммутации а не припаю в кучу куда сам знаю.
2. все соединения должны быть надежными и без пайки на скрутках, пайка их только дополнительно фиксирует. если спаиваем два конца деталюшек то обматываем медной проволочкой.
3. на кондесаторах не видно надписей реальных измерений, на реальных динамиках даже идеально расчитанный фильтр и так получается на "минус пол порядка", в случае кандеров с 5...10% допуском можно пролететь на целый порядок, т.е. посчитать -18дБ/октава а получить 10дБ/октава да еще с горбами и частотой раздела совсем не там где надо.
4. конденсаторы на 100 вольт это ниже плинтуса, загляните в бивни посмотрите какие там напряжения.

Еще пару слов про кондеры..."...Полученные уровни искажений пленочных конденсаторов представляют скорее академический интерес. Они не могут быть услышаны в реальном звуковом тракте. Тем не менее, стоит прокомментировать полученные результаты. Уровень искажений отечественного К73-16 (3,3мкФ, 250В) и всех аудиофильских конденсаторов, кроме Jantzen Cross cap, ввиду их малости зафиксировать не удалось. У двух других отечественных ПЭТ конденсаторов искажения лишь чуть превысили порог измерения, что явилось следствием их относительной низковольтности (63В)..."
А вообще есть интересная статьяhttp://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Противопоставьте что нибудь,кроме пресловутых бивней, звук которых...уважая "чувства верующих", скажу мягко, нравится не всем

(04-01-2015 11:59)Fisha писал(а):  и что себя показало лучше?

Серега,ну ты же слышал все эти проекты,604е+МДФ+битум+войлок,604с+МДФ+войлок,ну и последние мои это 416-8в+511 рупор+фанера+шерсть.Правда тогда еще JBL 2405 у меня небыло,а с ними реально интереснее.

(04-01-2015 12:23)il2006 писал(а):  Еще пару слов про кондеры..."...Полученные уровни искажений пленочных конденсаторов представляют скорее академический интерес. Они не могут быть услышаны в реальном звуковом тракте.

Это утверждение теоретическое или на основе эмпирического опыта ? Вы утверждаете,что на слух все конденсаторы применяемые в кроссоверах АС звучат одинаково ?

Вообще мы далеко ушли от темы ветки и вопроса автора темы. Какую акустику предпочесть брендовую или авторскую в бюджете 1000$

Варианты авторской акустики ему были предложены, а вот конкретных предложений по брендовой акустике в этом бюджете никто так и не высказал. По моему,конечно же субьективному, мнению,на рассмотрение вариантов новой брендовой акустики в этом бюджете даже не стоит тратить время. Думаю и б/у тоже. Или надо очень потрудиться и поймать удачу за хвост. С авторской конечно тоже лотерея, но шансов в этом бюджете куда больше (на мой взгляд)

(04-01-2015 12:23)il2006 писал(а):  А вообще есть интересная статьяhttp://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm

есть много занимательных статей о сексе

(04-01-2015 12:23)il2006 писал(а):  Противопоставьте что нибудь,кроме пресловутых бивней, звук которых...уважая "чувства верующих", скажу мягко, нравится не всем

тут все просто или вы слышите или нет.
к73-16 на 63/100 вольт слышно сразу, на 250 вольт не помню, но на мощности будет слышно.

как бы спорить и противопоставлять по данному поводу не вижу смысла, достаточно выпустить провода кроссовера наружу и самому все проверить.

каждому воздастся по вере его