(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а):  потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)

Это ,да , мой тоже надо фтопку. Однако.
Насчет "обратной связи внутри лампы" это Вы Кунафина начитались?
Так в том-же номере Аудимагазина (2(49)за 2003г) есть статья Лихницкого
"И над точками", которая камня на камне не оставляет от этой тэории.

если я заблуждаюсь, дайте более правильное решение. пока все что я вижу - это просто отрицание того, что я говорю.

(18-01-2015 19:55)lepic2008 писал(а):  если я заблуждаюсь, дайте более правильное решение. пока все что я вижу - это просто отрицание того, что я говорю.

Для того,что бы Вы поняли,насколько Вы заблуждаетесь,Вам надо еще очень много чего узнать и попробовать. Устраивать Вам личное репетиторство по нескольким взаимодополняющим дисциплинам вряд-ли тут кто-то согласится.
Вы же пытаетесь идти "от противного"- заявлять безапеляционно явную чушь,видимо в надежде,что кто-то "на слабо" выведет Вас на реальные наработки и расскажет что и почем.

Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...
Тоже не работает, наверно...

(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а):  Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...
Тоже не работает, наверно...

Точно! Без ООС))))

(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а):  Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...
Тоже не работает, наверно...

каждый видит только то что хочет видеть.

(18-01-2015 19:46)lepic2008 писал(а):  без оос будет играть. но если хочется выжать максимум - оос нужна вне зависимости от типа нагрузки. проверьте, это не сложно - впаять резистор оос и замерять кни на одном и том же уровне вых. мощности. убедитесь в этом сами. усиление чуток упадет, но искажения значительно понизятся, расширится ачх усилителя в целом.

(18-01-2015 20:06)lepic2008 писал(а):  каждый видит только то что хочет видеть.

Совершенно верно. Я вот видел

lepic2008 писал(а):схема не рабочая

(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а):  потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)

А теперь первой части этого перла уже не нашел...

(18-01-2015 20:25)ms142 писал(а):  А теперь первой части этого перла уже не нашел...

я не удалял никакие сообщения. найдете, если захотите. но мне кажется разговор окончен, не начавшись - никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.

(18-01-2015 20:29)lepic2008 писал(а):  ... никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.

Купите готовый, Хаммонд, Тамура, и т.д. , наших уважаемых изготовителей из Харькова или Одессы , к примеру, не нужно изобретать велосипед.
"Где я ничего не понимаю, там не могу ничего желать"(с)

(18-01-2015 20:29)lepic2008 писал(а):  я не удалял никакие сообщения. найдете, если захотите. но мне кажется разговор окончен, не начавшись - никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.

Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?
Опять-таки, пентод.

   

(18-01-2015 19:48)kozij писал(а):  Это ,да , мой тоже надо фтопку. Однако.
Насчет "обратной связи внутри лампы" это Вы Кунафина начитались?
Так в том-же номере Аудимагазина (2(49)за 2003г) есть статья Лихницкого
"И над точками", которая камня на камне не оставляет от этой тэории.

хм...странно, странно.
то есть доп экранная сетка введенная в триод, что превращает его в тетрод не приводит к эффектам, характерным для удаления местной ОС из каскада, как то увеличение внутреннего сопротивления и коэффициента усиления?
ультралинейный режим, соответственно не является режимом с местной ОС по экранной сетке?
а нивелирование экранной сетки путём кз с анодом не превращает тетрод в триод?
естессно раскачка по экранной сетке не приводит к тому, что тетрод обретает промежуточные х-ки между триодом и тетродом?
учтем-с.

(18-01-2015 20:40)Edi писал(а):  Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?
Опять-таки, пентод.

Так что тут обсуждать... Детали? Монтаж?
А схему... Маленькая она Ну разве что резик с анода стаба об землю кинуть, а то стабилитрон подвешенный какой-то (хоть и есть сеточные токи, но все же, некошерно как-то).

---

А ну да, еще традиционные вопросы - а может фиксу вместо автомата на выход?

А что за RC цепочка параллельно первичке? Как считается?

(18-01-2015 20:40)Edi писал(а):  Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?
Опять-таки, пентод.

давайте обсудим. почему именно эта схема? почему именно эти лампы? и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы? не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!

(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а):  Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...
Тоже не работает, наверно...

видимо в ооочень узких кругах.
а давайте копнем лет на 30 назад, рассмотрим лики, аудио ресеч, кводы и прочие, уже ставшие классикой усилители.
ооос в 15-20 дБ это как норма для этих конструкций.
теперь оглянемся вокруг и посмотрим на современные усилители и увидим, что практически все, исключая малый процент однотактников на триодах имеют ооос, конечно сейчас ограничиваются 10-15 дБ, но это не меняет сути.

(18-01-2015 20:59)lepic2008 писал(а):  и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы?

А че, раз гуру Василич так не делает, то и Вы не знаете?

Цитата:не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!

Великоват, да... Только при 0,01uF и 220кОм частота среза будет 72Гц. Упс...

---

(18-01-2015 21:01)groove писал(а):  видимо в ооочень узких кругах.

Тем не менее, она опубликована и повторена.

Цитата:а давайте копнем лет на 30 назад, рассмотрим лики, аудио ресеч, кводы и прочие, уже ставшие классикой усилители.
ооос в 15-20 дБ это как норма для этих конструкций.
теперь оглянемся вокруг и посмотрим на современные усилители и увидим, что практически все, исключая малый процент однотактников на триодах имеют ооос, конечно сейчас ограничиваются 10-15 дБ, но это не меняет сути.

Все так. Но тем не менее, заявлять о том, что

(18-01-2015 19:17)lepic2008 писал(а):  схема не рабочая

только на основании того, что нет ОС не совсем корректно.

(18-01-2015 20:56)ms142 писал(а):  Так что тут обсуждать... Детали? Монтаж?
А схему... Маленькая она Ну разве что резик с анода стаба об землю кинуть, а то стабилитрон подвешенный какой-то (хоть и есть сеточные токи, но все же, некошерно как-то).

---

А ну да, еще традиционные вопросы - а может фиксу вместо автомата на выход?

А что за RC цепочка параллельно первичке? Как считается?

Отвечу по-порядку:
1. Стабилизация второй сетки будет пробоваться разная - стабилитрон, классика в виде резюка, стабилизатор на KT940. По лучшему звуку оставлю вариант.
2. Фиксу не уверен. Говорят, на пентоде не кошерно будет.
3. RC в первичке для сглаживания дикого пика импеданса Клипш Форте-2. Подбирается на нагрузке по неискаженной форме синусоиде.

---

(18-01-2015 20:59)lepic2008 писал(а):  давайте обсудим. почему именно эта схема? почему именно эти лампы? и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы? не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!

Схема простая, а лампы... сильно захотелось попробовать пентодную легенду. Говорят, ей нет равной.
По номиналу - есть в наличии дженсены в масле такого номинала от прошлого проекта, буду использовать имеющиеся, нижняя граница частоты не бывает слишком низкой, сорри за каламбур

---

Для понимания - импеданс Kлипш Фopте II

   

(18-01-2015 20:47)groove писал(а):  хм...странно, странно.
то есть доп экранная сетка введенная в триод, что превращает его в тетрод не приводит к эффектам, характерным для удаления местной ОС из каскада, как то увеличение внутреннего сопротивления и коэффициента усиления?
ультралинейный режим, соответственно не является режимом с местной ОС по экранной сетке?
а нивелирование экранной сетки путём кз с анодом не превращает тетрод в триод?
естессно раскачка по экранной сетке не приводит к тому, что тетрод обретает промежуточные х-ки между триодом и тетродом?
учтем-с.

"Представленный Кунафиным в качестве аргумента факт,что пентод
в сравнении с триодом (при совпадающей конструкции их электродов)
имеет большее мю и Ri ... является необходимым , но недостаточным условием существования в триоде ООС. Отсутствие же в триоде ООс
подтверждается в первую очередь сходством зависимостей анодного тока от напряжения, приложенного между электродами (анод-катод).
Эта зависимость , как известно, одинакова как в ламповом триоде, так и в диоде,и в том же пентоде. Можно сформулировать это еще более строго,
при ограниченном пространственным зарядом токе катода ток анода
в трех рассматриваемых случаях будет пропорционален разности потенциалов между упомянутыми электродами в степени 3/2.
Если бы в каком-то из типов ламп скрывалась ООС , то названный показатель степени в ней имел бы более высокий порядок.
Итак ,ни параметры триода, ни анализ его работы не подтверждают
факта наличия в нем ООС".
Цитатка, если влом самому поискать первоисточник.

(18-01-2015 21:05)ms142 писал(а):  Только при 0,01uF и 220кОм частота среза будет 72Гц. Упс...

ну ок, не в сто раз, а в сорок раз. грубо сказал - лень было заморачиваться, пересчитывать.

""""нижняя граница частоты не бывает слишком низкой""" - на каком-то инфранизе можете обломаться, насытив сердечник в том диапазоне, который не воспроизведет ваш транс никогда. зато искажений добавит это.... тьму. и вашу бумагу в масле особо не расписывайте, потому что никому она не нужна. разницы нет никакой - между простым дешевым китайским пленочником за 5 грн и отой бумагой в масле.
за стабилитрон спросил - бо как-то необычно он включен, нестандартно. да и смысла нет стабилизировать сетку, не застабивши анодное.
я хотел спросить почему именно эти лампы? в чем их преимущество над другими лампами? в том что они есть? или чем обусловлен выбор? (простое любопытство)

(18-01-2015 22:23)lepic2008 писал(а):  и вашу бумагу в масле особо не расписывайте, потому что никому она не нужна. разницы нет никакой - между простым дешевым китайским пленочником за 5 грн и отой бумагой в масле.

Сегодня прямо перлодром какой-то

Извините, о каком насыщении сердечника Вы говорите? Значения RC просто задают частоту среза по НЧ, ничего не генерируя и не воспроизводя.
О китайских кондерах не будем Это даже не смешно. Совсем не смешно.
Стабилизировать анодное не вижу смысла - усь работает через Аудиолот и там не будет скачков напряжения.
EL34 имеют очень красивое звучание. В пентоде. Больше ничем.