Какой ЦАП выбрать?
Автор Сообщение
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 635
Репутация: 425
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 02:30
(08-02-2015 02:01)Cox. писал(а):  Какие планы на середину апреля?
Запросто!

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 11:21
(08-02-2015 00:34)VladimirNB писал(а):  Я посмотрел ваши объявления. Исходя из ассортимента предлагаемого к продаже ... (не знаю даже как назвать старый хлам чтобы никого не обидеть), легко делается вывод, что хорошего звука вы вообще никогда не слышали. Wink
И посему ваши рассуждения, это обычное шипение обывателя на всё чем он не обладает.
логика железная Biggrin делать выводы по списку продаваемого лама )))))))
вы еще посмотрите в какой курточке я хожу и каким одеялом укрываюсь и сделайте соответствующие выводы Biggrin

(08-02-2015 00:48)onv писал(а):  Глубину сцены обычно измеряют в футах. Берется любой тестовый диск того же Чески, где один и тот же фрагмент прописан с глубиной от 3-х до 70-ти футов от микрофона и изучается матчасть. На своей конкретной системе.
ого. Shocked как все серьезно, оказывается. а где почитать матчасть? подскажите, чайнику, пожалста. а то кроме как разделения между каналами, проникновения одного канала в другой (при молчании в другом) я незнаю как определить характистики усилителя с акустикой по понятию "сцена" и что влияет на эту саму "сцену".
(Отредактировал 08-02-2015 в 11:31 lepic2008.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 14:31
(08-02-2015 11:21)lepic2008 писал(а):  логика железная Biggrin делать выводы по списку продаваемого лама )))))))
вы еще посмотрите в какой курточке я хожу и каким одеялом укрываюсь и сделайте соответствующие выводы Biggrin
Я же Вас предупреждал. Wink
Вы сами хорошо "подставились", написав, что вообще не оперируете теми понятиями, которые нельзя выразить в цифрах. И что такими понятиями оперируют те, кто физику плохо знает. Причём Вы это написали не на форуме физиков или, скажем, радиолюбителей, а здесь, на форуме Hi-Fi. С Ваших позиций, получается, тут вообще добрая половина топиков "ни о чём", потому что в них обсуждаются такие понятия, которые в цифрах не выразить.
Так что ответ Вы получили вполне адекватный. Tongue

(08-02-2015 11:21)lepic2008 писал(а):  ого. Shocked как все серьезно, оказывается. а где почитать матчасть? подскажите, чайнику, пожалста. а то кроме как разделения между каналами, проникновения одного канала в другой (при молчании в другом) я незнаю как определить характистики усилителя с акустикой по понятию "сцена" и что влияет на эту саму "сцену".
Оставьте в покое числовые, как Вы их называете, "характистики". "Разделение между каналами, проникновение одного канала в другой" и другие подобные вещи нам сейчас не понадобятся, поскольку ими никак не выразить впечатление от прослушивания музыки, да и сами впечатление в цифрах выразить не получится. Но можно описывать эти впечатления словами и оперировать в понятиях "лучше/хуже".

Где почитать матчасть? Поиск в Гугле никто не отменял (надеюсь, в Гугле Вас не забанили? Biggrin). К примеру, в Википедии можно найти вот что:

"Soundstage" of an acoustic recording

The term soundstage refers to the depth and richness of an audio recording and usually relates to the playback process. According to audiophiles, the quality of the playback is very much dependent upon how one is able to pick out different instruments, voices, vocal parts, and such exactly where they are located on an imaginary 2-dimensional or 3-dimensional field. The quality of this soundstage can enhance not only the listener's involvement in the recording, but also their overall perception of the stage.

И тут же приводится ссылка на книгу:

Moylan, William: The Art of Recording - The Creative Resources of Music Production and Audio. New York: Van Nostrand Reinhold, 1992.

Обратите внимание на год издания. Видно, что понятие "сцена" ("soundstage") не тут на форуме выдумали, что этому понятию несколько десятков лет.

Теперь рассказываю, как это в реальности может проявляться.
Предположим, в нашем распоряжении есть очень качественная запись музыки в исполнении камерного оркестра. Скажем, около 15 музыкантов. Предположим, при записи инструменты располагались на сцене (или в студии, не суть важно) так: слева - скрипки, справа - альты и виолончели, посередине - дирижёр, а ЗА НИМ (т.е. подальше чем струнные) - флейты и кларнеты. Расположение привёл условное, я намного чаще слушаю симфонический оркестр, а не камерный, поэтому, может быть, это и нетипичное расположение, но это неважно в данном случае.
В идеале (т.е. при воспроизведении на системе очень высокого класса) КИЗы (кажущиеся источники звука) должны располагаться точно как инструменты при записи - тогда будет полное впечатление, что перед нами камерный оркестр!
Теперь воспроизводим эту запись на нескольких системах разного класса, от самой простой, до самой высококлассной (я предполагаю, что даже самая простая система всё-таки достаточно хороша, чтобы не вносить явно слышимых на слух искажений в виде хрипов, сибилянтов и т.п.). Предполагается, что комната для прослушивания - тоже часть системы, т.к. от неё тоже многое зависит.
Что мы услышим в части расположения КИЗ на разных системах? А вот что:
Система 1 (самая простая). Все КИЗ "прибиты" к АС. Т.е. из левой АС слышны скрипки, флейты и кларнеты, из правой - виолончели, альты, флейты и кларнеты. Т.е. единого оркестра как бы нет, одно произведение играют два отдельных оркестра (один - слева, другой - справа).
Система 2. КИЗы "отвязались" от АС и рассредоточились по стереобазе: слышно, что скрипки (кучкой) возле левой АС, виолончели и альты - возле правой, флейты и кларнеты (тоже кучкой) - по центру.
Система 3. Можно расслышать, что скрипки не кучкой, а что их 3-4 штуки, и каждая - в своём месте стереопанорамы. Аналогично, можно услышать, что флейты несколько левее кларнетов (хотя и те и другие примерно по центру).
Система 4. Если внимательно слушать, можно услышать эшелонирование КИЗ по глубине: слышно, что виолончели ближе, чем альты, и что духовые дальше от нас, чем струнные.
Система 5 (самого высокого класса) - можно услышать эшелонирование КИЗ по высоте. Т.е. если вдруг вступит орган, то слышно не только что он позади камерного оркестра, но и то, что его трубы находятся выше оркестра.

При этом, вовсе не обязательно, что КГ, или, скажем, взаимопроникновение каналов, имеет минимальное значение у системы 5. Возможно, система 4 (а может, и система 3), "по цифрам" окажется лучше, чем система 5. И что нам тогда дают эти цифры? Tongue0011

Интересно, что человек, который всегда слушал только систему 1 может сильно удивляться: как это флейты и кларнеты могут звучать посередине? Shocked Там же нет АС, нет источника звука! Значит, не могут они там звучать. Всё звучит только слева или справа, т.е. там где у меня стоят реальные источники звука! Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra , Serpens , vadimkanik63 , yuri_kov , viruskin , audin1970 , VladimirNB , LionArt , oleksa , TarasVIP , Ruslan Korchagin
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 14:37
(08-02-2015 14:31)codemaster писал(а):  С Ваших позиций, получается, тут вообще добрая половина топиков "ни о чём", потому что в них обсуждаются такие понятия, которые в цифрах не выразить.
нет, конечно, не половина. а примерно 90 % всех тем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 665
Репутация: 272
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 15:56
(08-02-2015 14:37)lepic2008 писал(а):  не половина. а примерно 90 % всех тем.
А каким инструментом Вы определяете, какая тема "о чем", а какая "ни о чем"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , codemaster
viruskin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 227
Репутация: 136
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 20:42
(08-02-2015 14:31)codemaster писал(а):  Система 1.
Система 2.
Система 3.
Система 4.
Система 5 (самого высокого класса)
Вот это градация. Happy0065 .... (без сарказма)
Можно под ник - вместо звёздочек. (шутка) Party0012

(Благодарю за труд. Мало кто имеет терпение и не ленится описывать звук так доступно и понятно)
(Отредактировал 08-02-2015 в 20:52 viruskin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 22:26
(08-02-2015 20:42)viruskin писал(а):  Вот это градация. Happy0065 .... (без сарказма)
Можно под ник - вместо звёздочек. (шутка) Party0012

(Благодарю за труд. Мало кто имеет терпение и не ленится описывать звук так доступно и понятно)
Пожалуйста! Rolleyes
Обращайтесь, если что. Party0012

Кстати, еще нужно добавить к классификации:
Система 6. То же, что и Система 5, но, кроме того, чувствуются потоки воздуха от взмахов дирижёрской палочки и смычков скрипачей. Biggrin (шутка)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleksa
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Какой ЦАП выбрать? / 08-02-2015 23:51
(08-02-2015 22:26)codemaster писал(а):  Кстати, еще нужно добавить к классификации:
Система 6. То же, что и Система 5, но, кроме того, чувствуются потоки воздуха от взмахов дирижёрской палочки и смычков скрипачей. Biggrin (шутка)
Полностью согласен с вами. Осталось пояснить любителям измерений от чего это зависит.
1. От линейности фазовой характеристики акустики.
2. От идентичности обеих колонок (и чем она выше, тем точнее вырисовываются образы в пространстве).
3. Естественно от линейности АЧХ.
4. И точно также от идентичности АЧХ обеих колонок.
Вот это основные требования.
Ау, любители измерений! Измерьте ваши акустические системы (каждую в отдельности) и выложите тут эти данные. Только не в третьоктавном усреднении естественно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , LionArt , Serpens , oleksa
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Какой ЦАП выбрать? / 09-02-2015 00:08
(07-02-2015 20:26)lepic2008 писал(а):  шо такое сцена? в чем измеряется? если ни в чем, то этого параметра и не существует для сравнения одного с другим.
Вы же с Днепра ?., сцена возле ЦУМа у нас была, сходите, познакомьтесь визуально. Заодно и уточните по месту в чем она измерятся, заодно и нам расскажете, чтобы догадки не плодить. Happy0144

(07-02-2015 22:47)Cox. писал(а):  ....
К этому комплекту был изготовлен сетевик.
....
Сетевик в бронированном сантехническом шланге что ли? Unsure
(Отредактировал 09-02-2015 в 00:10 LionArt.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
super-puper Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2
Репутация: 5
RE: Какой ЦАП выбрать? / 09-02-2015 00:15
а где собственно обсуждение супер пупер dac с асинхронным юсб-i2s раздельным питанием аналоговых и цифровых блоков и выходных дифференциальных каскадов?Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Какой ЦАП выбрать? / 09-02-2015 00:46
(09-02-2015 00:15)super-puper писал(а):  а где собственно обсуждение супер пупер dac с асинхронным юсб-i2s раздельным питанием аналоговых и цифровых блоков и выходных дифференциальных каскадов?Cry
Чтобы оценить тот же DAC, необходимо иметь соответствующую систему.Wink
Вот это и обсуждается. Ибо DAC может так статься попадется очень и очень хороший, а оценить его будет то и не на чем. Вот такая простая логика.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , quadrokot , JRA7
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Какой ЦАП выбрать? / 10-02-2015 18:49
(09-02-2015 00:08)lionart писал(а):  Сетевик в бронированном сантехническом шланге что ли? Unsure
Не совсем Wink . Он бы туда никогда (и никоим образом) такой не влез бы Ashamed0006
Там использована только сама стальная гибкая броня.
Замечу только что аккуратно извлечь её из резинки было тем ещё геморроем Ashamed0006

Я же написал "две моножилы 6 мм2" в жидком диэлектрике. Естественно же каждая жила в отдельной герметической гибкой изолирующей трубке. А это диаметр в 4мм.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS