Как избежать земляных петель с заземлением?
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 30-05-2017 16:52
Если заземление не факт что нужно, то отключать земляной пин в сетевых разъемах без понимания, что на самом деле происходит и с какой целью, я бы не рекомендовал. Во-первых в приличных аппаратах обычно приняты меры против токовх петель через земляные контакты. Вот-вторых много где стоят сетевые фильтры, из-за которых на корпусе аппарата половина напряжения сети (ток там конечно мал) и этого напряжения/тока достаточно, чтобы вывести аппраты из стороя при коммутации. Поэтому земляные пины не отключаем, сетевые кабели в розетки с общей землей (которая может быть вовсе и не земля Улыбка ). Смысл в том, что корпуса должны быть под одним потенциалом.
(Отредактировал 30-05-2017 в 16:54 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , Farol
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 30-05-2017 19:40
Что бы не было контура, каждый аппарат заземляется в отдельное ведро с землей.
И ни какого турмалина, простой украинский чернозем! Лучший в мире! Happy0158

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 07:57
Заземляй правильно!
Happy0144

   
(Отредактировал 31-05-2017 в 07:58 Radioliubovnik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 10:09
(30-05-2017 16:52)vd-two писал(а):  Если заземление не факт что нужно, то отключать земляной пин в сетевых разъемах без понимания, что на самом деле происходит и с какой целью, я бы не рекомендовал. Во-первых в приличных аппаратах обычно приняты меры против токовх петель через земляные контакты. Вот-вторых много где стоят сетевые фильтры, из-за которых на корпусе аппарата половина напряжения сети (ток там конечно мал) и этого напряжения/тока достаточно, чтобы вывести аппраты из стороя при коммутации. Поэтому земляные пины не отключаем, сетевые кабели в розетки с общей землей (которая может быть вовсе и не земля Улыбка ). Смысл в том, что корпуса должны быть под одним потенциалом.

Хорошо, а если, допустим, источники и цап будут на разделительном трансе, телик и комп на фильтре, усилок напрямую в сеть - как у них будет общая земля?
(Отредактировал 31-05-2017 в 10:10 BIO3BEPb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 10:49
Надо рисовать и смотреть - как что и куда может протекать в конкретном случае.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 518
Репутация: 281
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 13:59
(31-05-2017 10:09)BIO3BEPb писал(а):  
Хорошо, а если, допустим, источники и цап будут на разделительном трансе, телик и комп на фильтре, усилок напрямую в сеть - как у них будет общая земля?
Для работы этих аппаратов не нужна земля , ни общая , ни раздельная , они прекрасно справляются с возложенными на них задачами без неё Улыбка . Земля , как общий провод , нужна только для работы АППАРАТОВ ЗАЩИТЫ , и то только в АВАРИЙНОМ РЕЖИМЕ .
Найти все сообщения
 
Цитировать
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 15:17
Не понял, честно говоря, что за аппараты защиты..
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 15:37
(31-05-2017 15:17)BIO3BEPb писал(а):  Не понял, честно говоря, что за аппараты защиты..
Диффавтомат.
В случае пояления утечек на корпус, он ловит разницу токов между фазой и нулем, и отрубает линию питания

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Farol
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 19:49
А, понял. Ну то на входе перед виделенкой в щитке стоит. А в самих аппаратах тогда зачем заземляющий контакт, если не для защиты. Плюс в усилителе еще отдельный штырь для заземления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 20:33
(31-05-2017 19:49)BIO3BEPb писал(а):  Плюс в усилителе еще отдельный штырь для заземления.
Обычно он служит для подключения вертушки(на вертаке так же выведен "болт" ).
Вертушка собирает много помех (статика от вращения, чувствительная голова...) и по сигнальной земле( через тюльпаны) они не успевают "стечь". Вот и соединяют с усилком через отдельный провод (выравнивание корпусных потенциалов).
В свое время при коммутации аппаратуры с компом(а он еще как гадит!) хороший результат дало следующее подключение - комп в розетку с правильным заземлением(новый дом, отдельный провод на щиток), все остальные в отдельный пилот, но пилот подключен без "земли"(заклеил в вилке контакт изолентой). Но корпуса всех аппаратов(желто-зеленый на корпусе), оказываются соединены через "усы" пилота между собой.

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 20:35
(31-05-2017 15:37)nashua писал(а):  Диффавтомат.
В случае пояления утечек на корпус, он ловит разницу токов между фазой и нулем, и отрубает линию питания
Дифференциальный автомат предназначен для защиты человека от поражений электрическим током при его соприкосновении с токоведущими частями электрооборудования либо при утечке электрического тока.Утечка может как по фазному также нулевому проводу относительно земляного.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 518
Репутация: 281
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 20:39
Заземляющий контакт будет полезен в станах , где в розетках есть "земля" . В Украине такую роскошь могут позволить себе лишь ограниченное количество пользователей . Если в Вашем усилителе есть "штырёк" с обозначением "земля" , то это не значит , что к нему НЕОБХОДИМО , что-то прикрутить Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 20:48
(31-05-2017 20:39)Farol писал(а):  Заземляющий контакт будет полезен в станах , где в розетках есть "земля" . В Украине такую роскошь могут позволить себе лишь ограниченное количество пользователей . Если в Вашем усилителе есть "штырёк" с обозначением "земля" , то это не значит , что к нему НЕОБХОДИМО , что-то прикрутить Улыбка
На гнездо земля в розетке, заводится нулевой провод до его прохождения через диффавтомат.
В случае утечки фазы на корпус, соответственно на этот заземляющий провод, ток фазы в диффавтомате будет отличаться от тока нуля в диффавтомате. При превышении порога разницы токов (обычно 20...50мА), Автомат сработает.
Элементарная защита, причем здесь роскошь?

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 21:07
Да жили мы сто лет без заземления и ничего, никто не умер.
Мы решаем тут что важнее- безопасность или качество звука?
Простой пример - в новых стиралках на входе, на фазе стоит фильтр (фазировку соблюдать обязательно!), но так как настоящей "земли у нас нет, то на корпус наводится потенциал и чувствительно дергает током. Помогает заводка "земли от щитка, перемычка "усиков" на ноль, но частенько этот фильтр на входе выбрасывается - все как работало, так и работает, но от корпуса не дергает!
И когда мы "землим" корпуса аппаратуры на отдельный (самозакопанный) контур, мы садим туда именно сигнальную землю(корпус чаще и сидит на земле тюльпана). И этим мы и разрываем сигнальную землю от силовой сети, а уж потом безопасность, когда, вдруг, фаза на корпус упадет...

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 518
Репутация: 281
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 21:23
(31-05-2017 20:48)nashua писал(а):  На гнездо земля в розетке, заводится нулевой провод до его прохождения через диффавтомат.
В случае утечки фазы на корпус, соответственно на этот заземляющий провод, ток фазы в диффавтомате будет отличаться от тока нуля в диффавтомате. При превышении порога разницы токов (обычно 20...50мА), Автомат сработает.
Элементарная защита, причем здесь роскошь?
Поверьте мне на слово , я знаю , как работает диффавтомат . Так же я знаю , чем отличается "зануление" от "заземления" . В наших розетках заземления , о котором тут сказано так много слов, ПРОСТО НЕТ . В лучшем случае это "защитное зануление " системы TN-S-C , в большинстве - "рабочее зануление" системы TN-C .
Роскошь - это отдельный провод "защитного зануления" в каждой розетке ( система TN-S ) . Великобритания эту систему может себе позволить , мы - нет .
(Отредактировал 31-05-2017 в 21:46 Farol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 22:47
(31-05-2017 21:07)urfinjuss66 писал(а):  Да жили мы сто лет без заземления и ничего, никто не умер.
Мы решаем тут что важнее- безопасность или качество звука?
Простой пример - в новых стиралках на входе, на фазе стоит фильтр (фазировку соблюдать обязательно!), но так как настоящей "земли у нас нет, то на корпус наводится потенциал и чувствительно дергает током. Помогает заводка "земли от щитка, перемычка "усиков" на ноль, но частенько этот фильтр на входе выбрасывается - все как работало, так и работает, но от корпуса не дергает!
И когда мы "землим" корпуса аппаратуры на отдельный (самозакопанный) контур, мы садим туда именно сигнальную землю(корпус чаще и сидит на земле тюльпана). И этим мы и разрываем сигнальную землю от силовой сети, а уж потом безопасность, когда, вдруг, фаза на корпус упадет...
Кроме того стиралки у нас мрут как мухи именно от электрокоррозии.
(Отредактировал 31-05-2017 в 22:48 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 31-05-2017 22:59
(31-05-2017 20:33)urfinjuss66 писал(а):  В свое время при коммутации аппаратуры с компом(а он еще как гадит!) хороший результат дало следующее подключение - комп в розетку с правильным заземлением(новый дом, отдельный провод на щиток), все остальные в отдельный пилот, но пилот подключен без "земли"(заклеил в вилке контакт изолентой). Но корпуса всех аппаратов(желто-зеленый на корпусе), оказываются соединены через "усы" пилота между собой.
У Вас в ЦАПе и усилителе земляной провод вилки прикручен к их корпусу?

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
konrats Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 982
Репутация: 242
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 01-06-2017 08:20
(31-05-2017 21:07)urfinjuss66 писал(а):  Да жили мы сто лет без заземления и ничего, никто не умер.
Сосед дочку похоронил, ванную принимала и в щитовой ноль отгорел. Так шо - мрут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 01-06-2017 08:53
(31-05-2017 22:59)adsh писал(а):  У Вас в ЦАПе и усилителе земляной провод вилки прикручен к их корпусу?
Системка у меня самосбор, тогда работало "двойное квадро" из четырех усилков от звучки компа, на питание ставил комповые шнуры, ну и попробовал "лишний провод" (желто-зеленый) как корпусное соединение.
А так, только метод "инженерного тыка"- как лучше... Цап собран в пластике и нормально обходится без " корпусной земли".

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Как избежать земляных петель с заземлением? / 01-06-2017 09:34
Интересный вариант, не думал о таком, всегда старался, чтоб усилок был подключен прямо в сеть, надо попробовать Ваш вариант. В моем усилке корпус заземлен через заземляюший контакт в вилке.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS