Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы...
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 28-01-2010 11:13
(28-01-2010 10:33)VZ link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18666.msg343176#msg343176 date=1264662995]
[quote author=VZ link=topic=18666.msg343158#msg343158 date=1264659827]
Похоже мое первое сообщение проигнорировали.
В таком случае повторяюсь,пайка является неизбежным ЗЛОМ и, к сожалению, с ростом технологий применяется новсеместно.Почему это зло - см. выше, и никакой даже сверх дорогой припой ситуацию не исправит. А какие есть предложения?
[/quote]
К сожалению, рост технологий вызванный безудержным аппетитом производителей не остановить.Что имеем то имеем.Но в конкретном случае спрашивают о винтажной технике где еще сохранились не технологичные,трудоемкие,дорогие но правильные соединения так давайте не будем убивать их пайкой.
[/quote]Убивать конечно грех. Но в тех же стареньких аппаратах очень длинный путь и силовых цепей (ну не думали раньше про это!) и особенно сигнальных (переключатели всевозможные), когда сигнал проходил иногда через десяток ненужных ныне переключателей и еще плюс к этому темброблок. Звука там теряется очень и очень много. Плюс транзисторы выходные и предвыходные с частотой ну максимум 5-10мгц, что совсем не есть хорошо. Их замена на современные дает очень сильный прирост качества звука. Если сами не пробовали, очень советую.
А вы говорите за звук! Скрутки выполненные машинкой, да еще и на стержни квадратного сечения, это конечно очень хорошо, но они ведь не спасают от всего остального мусора.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serega
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 28-01-2010 12:58
(28-01-2010 11:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=VZ link=topic=18666.msg343185#msg343185 date=1264664031]
[quote author=VladimirNB link=topic=18666.msg343176#msg343176 date=1264662995]
[quote author=VZ link=topic=18666.msg343158#msg343158 date=1264659827]
Похоже мое первое сообщение проигнорировали.
В таком случае повторяюсь,пайка является неизбежным ЗЛОМ и, к сожалению, с ростом технологий применяется новсеместно.Почему это зло - см. выше, и никакой даже сверх дорогой припой ситуацию не исправит. А какие есть предложения?
[/quote]
К сожалению, рост технологий вызванный безудержным аппетитом производителей не остановить.Что имеем то имеем.Но в конкретном случае спрашивают о винтажной технике где еще сохранились не технологичные,трудоемкие,дорогие но правильные соединения так давайте не будем убивать их пайкой.
[/quote]Убивать конечно грех. Но в тех же стареньких аппаратах очень длинный путь и силовых цепей (ну не думали раньше про это!) и особенно сигнальных (переключатели всевозможные), когда сигнал проходил иногда через десяток ненужных ныне переключателей и еще плюс к этому темброблок. Звука там теряется очень и очень много. Плюс транзисторы выходные и предвыходные с частотой ну максимум 5-10мгц, что совсем не есть хорошо. Их замена на современные дает очень сильный прирост качества звука. Если сами не пробовали, очень советую.
А вы говорите за звук! Скрутки выполненные машинкой, да еще и на стержни квадратного сечения, это конечно очень хорошо, но они ведь не спасают от всего остального мусора.
[/quote]
С переключателями это да, особенно учитывая то, что качество контакта в этих переключателях сегодня совсем не такое, какое было 10-20-30 лет назад
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Кулибин
Ветеран
Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 521
Репутация: 304
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 31-01-2010 19:42
По-моему, многие не понимают о чем они пишут.
Понравился монтаж накруткой. Необычно типа. И что там хорошего? А в агрессивную среду его. И что с ним будет? А в экстремальные условия?
Написано типа стойка прямоугольная с острыми ребрами, а провод круглый и плотно накручен. Якобы возникнут междумолекулярные соединения. А эта стойка прямоугольная, она что - из гетинакса сама выросла? Да нет же, ее туда запаяли. А провод что - накручивали? Он что - одножильный и чисто медный? Да нет же, он многожильный и луженый, и конци попаяны. Так вот я спрашиваю: что из этого толку? Вместо одного нормального соединения возникло несколько нестабильных. Увеличение количества соединений никогда не пойдет на пользу звуку.
Все электротехника построена на скрутках. Спросите у нормального электрика, как это все работает. Я тоже удивляюсь, как оно еще работает. Скрутки - это самая большая проблема. Там всегда нет контакта. Электропроводящие металлы (медь, алюминий) довольно пластичны. Под действием температуры они расширяются и вминаются, т.е. деформируются. Потом, опять же под действием темпертуры, контакты охлаждаются, и провод там болтается уже свободно. Затем ситуация повторяется. Эти скрутки всегда нестабильны. Искрят, нагреваются, становятся причиной аварий и пожаров.
Провода обжимкой. В аудио используются акустические провода сечением 10 кв. мм. Установим на него наконечники обжимкой и подключим к сварочному аппарату. По проводу без каких-либо проблем проходит ток в 100 А (это знает любой электрик). И попробуем работать. В местах обжима провод будет жутко нагреваться и со временем станет вообще неработоспособным. Если же грамотно произвести пайку, то он будет работать веками и наконечники нагреваться уже не будут.
Одно плохо. Из 100 человек, которые возьмутся за работу, только 1 или 2 качественно запаяют наконечники. Знаю это не по наслышке. Все-таки имею некоторое отношение к электрике, силовой электронике и аудиотехнике.
С уважением.
ПС. Я даже не вспоминал, что скрутки под действием воздуха окисляются. В аудиотехнике они окисляются еще больше. Там рядом провода, электроизоляция которых содержит галогены. Почему Ван де Хул не может терпеть такую изоляцию? Изоляция его аудиопроводов не содержит галогенов. Однако в бытовой аппаратуре массового производства провода с изоляцией без галогенов никогда применяться не будут по причине высокой их стоимости.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
zolotov
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
ivan ivanov
Учу Правила
Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alex0665
Ветеран
Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 785
Репутация: 1494
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 31-01-2010 18:34
(28-01-2010 11:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=VZ link=topic=18666.msg343185#msg343185 date=1264664031]
[quote author=VladimirNB link=topic=18666.msg343176#msg343176 date=1264662995]
[quote author=VZ link=topic=18666.msg343158#msg343158 date=1264659827]
Похоже мое первое сообщение проигнорировали.
В таком случае повторяюсь,пайка является неизбежным ЗЛОМ и, к сожалению, с ростом технологий применяется новсеместно.Почему это зло - см. выше, и никакой даже сверх дорогой припой ситуацию не исправит. А какие есть предложения?
[/quote]
К сожалению, рост технологий вызванный безудержным аппетитом производителей не остановить.Что имеем то имеем.Но в конкретном случае спрашивают о винтажной технике где еще сохранились не технологичные,трудоемкие,дорогие но правильные соединения так давайте не будем убивать их пайкой.
[/quote]Убивать конечно грех. Но в тех же стареньких аппаратах очень длинный путь и силовых цепей (ну не думали раньше про это!) и особенно сигнальных (переключатели всевозможные), когда сигнал проходил иногда через десяток ненужных ныне переключателей и еще плюс к этому темброблок. Звука там теряется очень и очень много. Плюс транзисторы выходные и предвыходные с частотой ну максимум 5-10мгц, что совсем не есть хорошо. Их замена на современные дает очень сильный прирост качества звука. Если сами не пробовали, очень советую.
А вы говорите за звук! Скрутки выполненные машинкой, да еще и на стержни квадратного сечения, это конечно очень хорошо, но они ведь не спасают от всего остального мусора.
[/quote]
Вы хотите сказать,что китайцы очень думают и заботятся,а в итоге чем дешевле,тем лучше,дабы можно было больше наварить,а сколько оно проработает никому не интересно
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ivan ivanov
Учу Правила
Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, раз / 31-01-2010 19:53
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):Понравился монтаж накруткой. Необычно типа. . Чего необычного?В системах ЧПУ 80 гг кросс-платы размером 1мХ1,5 м -только накрутка.
Ни одного отказа за десять лет работы .Пайки-отказы постоянно.
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):И что там хорошего? А в агрессивную среду его. И что с ним будет? А в экстремальные условия? Сорри,а с пайкой?Всего лишь пары охлаждающей эмульсии-и очень много проблем.Кстати,раньше принято было пайку "зацапонивать"Наверно,для красоты
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):Написано типа стойка прямоугольная с острыми ребрами, а провод круглый и плотно накручен. Якобы возникнут междумолекулярные соединения. А эта стойка прямоугольная, она что - из гетинакса сама выросла? Да нет же, ее туда запаяли. А провод что - накручивали? Он что - одножильный и чисто медный? Да нет же, он многожильный и луженый, и конци попаяны. Вы вообще когда-нибудь такое соединение видели,что такое пишете?
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):По-моему, многие не понимают о чем они пишут. Таки ДА!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
veterok
Ветеран
Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 31-01-2010 20:14
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):...Все электротехника построена на скрутках...
Глупость. Скрутите медный и алюминиевый провод...
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):А провод что - накручивали? Он что - одножильный и чисто медный? Да нет же, он многожильный и луженый, и конци попаяны.
Это- просто фантазии на тему. Или Вы описываете хлам, который видели.
Очень жаль, считал Вас, пусть неординарным, но специалистом.
Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Кулибин
Ветеран
Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 521
Репутация: 304
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 31-01-2010 20:36
Я имел ввиду вот такое соединение: ответ №3.
(27-01-2010 23:03)Djfirst link писал(а):Еще даже такие соединения в старых усилках попадаються... как на фото
Это и есть монтаж накруткой. Что, не видно, что стойки прямоугольного сечения (не круглые)? Так вот, в печатную плату эти стойки таки впаяны. Сами стойки лужонные, провода тоже. Те, что на фото, - одножильные, то есть проволока. А бывают и многожильные, то есть тросы. На концах они пропаяны, а затем накручены на стойку. Именно об этом я и писал.
Ох и любите на этом форуме спешить с выводами.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Porter
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 477
Репутация: 125
|
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... / 31-01-2010 21:23
Это- просто фантазии на тему. Или Вы описываете хлам, который видели.
Очень жаль, считал Вас, пусть неординарным, но специалистом.
[/quote]
Потдерживаю в мнении.
От себя скажу; я не знаю как там работает лучше сварочный апарат,да и знать этого не хочу,и на форум к сварщикам я не захожу.Знаю много радиолюбителей и специалистов в этой области,и ещё много людей умеющих хороше паять,но большенство этих людей к ЗВУКУ,МУЗЫКЕ имеют такое-же отношение и понимание как звукорежисёр к сварочному апарату.
Вообщем пусть кто-то музыку слушает, а кто-то её измеряет,и делает выводы о качестве звучания по их представлению о физике,химии и т.д и т.п.
Что тут ещё сказать. Каждому своё.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
|