(09-11-2011 20:30)element писал(а):  Не знаю,по какому критерию kkk2010,Вам нужна дека?Если только поиграться-то берите любую,которая на Вас смотрит.Если вопрос о том,как звучит 929-то скажу:чистенько,Без души.Один плюс,что очень ремонтопригодная-головки можно ставить любые,естественно реверсные и того типоразмера,который в ней установлен.Не знаю,как на счёт 7000 Айвы(не помню её буквы),но
она продавалусь как и 9000 только по предварительному заказу-то есть в массовой продаже не была.Может быть у Вас в Москве
она продавалась наравне с 929,как горячие пирожки,но во всё остальном мире было так.Мне кажется,что если хочется Вам деку,то посмотрите на отличные апараты от той же Айвы-AD-F660 ,AD-F770-их было много,цены на них умеренные и звук очень приличный.(Про Накамичи Вам уже рассказали всё и все).

Вот уже спасибо, предметно! Я тоже вроде как подумал за нак 482 или лх-3 или 5, но выяснилось что у всех наков (почти) нет реверса. И у айвы 7000 тоже. Поэтому такие претенденты разные, удобство для меня не мало важно, реверс обязателен по умолчанию. У меня сейчас центр сони с реверсом так касета90 так быстро заканчивается!, я поставил чтоб по кругу ее гоняло и лаундж играет мне хорошо подходить не надо. А было бы два кармана так вабще супер.
Еще сони 950еs тоже реверс один карман, смотрю ее тоже.
Да пиратики гребли эти 929 и писали (студийные) касеты слушали тогда- казалось бомба. Еще техникс был такой тоже ( типа студийный) Technics RS-TR575, как он внутри?

если для фону купите гривен за 300 Техникс 474 и будет Вам счастье , там 2 кассеты по кругу в разных вариациях гонять можно .
У меня в студ годы был такой .

575 Текхникс -хорошая машинка для своего времени(так же и 474),чисто домашняя(то есть-пиратки на ней делались"аш бегом",но
это всё заканчивалось с износом головок.Головки можно было ставить-только родные(и ещё от Панасоника)-но это в 90-е годы.
Сейчас эти головки днём с огнём не найдёшь,а так же ролики(в последнее время в продаже были только "левые")-а сейчас и этих
нет(это,лет так с 8-10 тому).....Так-что,если с реверсом за "недорого",то альтернативе 929 Айве-нет.
С ув.Юрий.

(10-11-2011 00:26)element писал(а):  575 Текхникс -хорошая машинка для своего времени(так же и 474),чисто домашняя(то есть-пиратки на ней делались"аш бегом",но
это всё заканчивалось с износом головок.Головки можно было ставить-только родные(и ещё от Панасоника)-но это в 90-е годы.
Сейчас эти головки днём с огнём не найдёшь,а так же ролики(в последнее время в продаже были только "левые")-а сейчас и этих
нет(это,лет так с 8-10 тому).....Так-что,если с реверсом за "недорого",то альтернативе 929 Айве-нет.
С ув.Юрий.

Всем спасибо за помощь в выборе, поищу не убитую пиратами. КУплю о звучании отпишусь. Сони подобные как я понимаю будут не лучшее айвы. Жаль что наки с реверсом так дороги блин и послушать не где может зацепит конкретно, что и не жалко 800уе станет. Я о наках 3 дня назад ни чего не знал вовсе, а тут нака-золотое руно. Поищу где послушать что то из накамичи для повышения уровня знаний.
И стихи последнии мои -
Спустя годы я узнал!
Что отверткой в маяке
Я азимут искал!
моя аутентичная подпись- КУ.

(09-11-2011 18:04)Djfirst писал(а):  

(09-11-2011 17:48)svegra писал(а):  а по звуку и надежности , а то тут пишут что такой тип реверса как у дракона плох

в драконе все нормально и ничего не разбалтываеться...

Там не разбалтывается, а просто азимут выставляется по одной из сторон. Вторая как получится.

---

(09-11-2011 23:12)kkk2010 писал(а):  Technics RS-TR575, как он внутри?

Ничего машинка. Для тех кто без претензий и с автокалибратором, один из достаточно дешевых двухкарманников. Другу такой рекомендовал, работает с 96г до сих пор. Профилактику недавно делал 0,1% детонация, нормально. По звуку - суховатый, но многих устраивает.

(10-11-2011 16:49)VeschiiOleg писал(а):  

(09-11-2011 18:04)Djfirst писал(а):  а по звуку и надежности , а то тут пишут что такой тип реверса как у дракона плох


в драконе все нормально и ничего не разбалтываеться...

Там не разбалтывается, а просто азимут выставляется по одной из сторон. Вторая как получится.

как так ? или это не про дракон? в драконе автоазимут в две стороны работает ...

(10-11-2011 17:04)Djfirst писал(а):   как так ? или это не про дракон? в драконе автоазимут в две стороны работает ...

А если не работает?
Кстати, автоазимут головку "разбалтывает" тоже, потому что он основан не на электронной регулировке (как например Флекс в Пионерах) а на механической (кручение азимута мотором) и работает на ходу!
Конечно, это все блохи, но стационарно закрепленная голова в контексте стабильности своего азимута вне конкуренции.

Олег , а вы видели в живую как это зделано в драконе ? а флекс в пионерах это вообще не то..

P.s. и не "разбалтывает" а подстраивает ...

(12-11-2011 09:30)VeschiiOleg писал(а):  

(10-11-2011 17:04)Djfirst писал(а):   как так ? или это не про дракон? в драконе автоазимут в две стороны работает ...

Кстати, автоазимут головку "разбалтывает" тоже, потому что он основан не на электронной регулировке (как например Флекс в Пионерах) а на механической (кручение азимута мотором) и работает на ходу!

Наковские инженеры решили бороться с причиной, а не со следствием, как Флекс в Пионерах

(12-11-2011 10:11)Djfirst писал(а):  Олег , а вы видели в живую как это зделано в драконе ? а флекс в пионерах это вообще не то..

Впервые я вживую увидел это в 1985г. когда Дракон впервые привезли в СССР на межд. выставке "Связь-85". Тогда Мин. связи курировало всю бытовуху. Послушать правда качественно не удалось, потому что на стенде это практически невозможно.

А год назад мы с Толей довольно долго пытались выяснить причину неправильной работы этой системы. Предыдущий ремонтник "дядя Вася" вывел наружу провод, который замыкался канцелярской скрепкой - такое было отключение автоазимута. Я просто охренел!!! Как бороться думали долго, всю схему изучили досконально, даже кнопки-концевики собирались уже поставить Оказался, кстати, заводской дефект, девочки провод не туда запаяли.

Флекс борется не с азимутом, а с последствием, как правильно написал Слава. Но он ничего не физически не крутит. Система определяет завал частот в диапазоне 10-20кГц (вызванный как неправильным азимутом, так и из-за размагничивания) и поднимает АЧХ на величину завала несколькими ступенями. Макс до +10дБ. По сути это управляемый эквалайзер в УВ.

Одновременно подымаются и шумы

Была у меня долгое время дека Пионер с Flex, никакие шумы там ЗАМЕТНО не подымаются

(12-11-2011 13:53)VeschiiOleg писал(а):  Оказался, кстати, заводской дефект, девочки провод не туда запаяли.

чет мало вериться что с таким дефектом могли аппарат с завода выпустить , а вот это может ваш Дадя Вася что и напупал

(12-11-2011 15:26)Djfirst писал(а):  чет мало вериться что с таким дефектом могли аппарат с завода выпустить , а вот это может ваш Дадя Вася что и напупал

Ну, вера идеалистична, а аппараты - материальны.
А дяде Васе надо руки оторвать!

---

(12-11-2011 13:58)Konica писал(а):  Одновременно подымаются и шумы

Да фиг с ними, в диапазоне 10-20кГц они не такие противные, как в диапазоне 3-6кГц.

(10-11-2011 16:49)VeschiiOleg писал(а):  

(09-11-2011 18:04)Djfirst писал(а):  

(09-11-2011 17:48)svegra писал(а):  а по звуку и надежности , а то тут пишут что такой тип реверса как у дракона плох

в драконе все нормально и ничего не разбалтываеться...

Там не разбалтывается, а просто азимут выставляется по одной из сторон. Вторая как получится.

Олег, что за глупости? У Дракона автоазимут в обе стороны.

---

(12-11-2011 09:30)VeschiiOleg писал(а):  

(10-11-2011 17:04)Djfirst писал(а):   как так ? или это не про дракон? в драконе автоазимут в две стороны работает ...

А если не работает?
Кстати, автоазимут головку "разбалтывает" тоже, потому что он основан не на электронной регулировке (как например Флекс в Пионерах) а на механической (кручение азимута мотором) и работает на ходу!
Конечно, это все блохи, но стационарно закрепленная голова в контексте стабильности своего азимута вне конкуренции.

Олег, опять ерунда какая-то...

---

---

(12-11-2011 15:26)Djfirst писал(а):  чет мало вериться что с таким дефектом могли аппарат с завода выпустить , а вот это может ваш Дадя Вася что и напупал

Именно был заводской брак. А дядя Вася разобраться с ним не смог.

(12-11-2011 20:45)tolly125 писал(а):  У Дракона автоазимут в обе стороны

С этим никто не спорит. Я объяснял DJfirstу, что голову вручную можно идеально поставить только по какой-то одной из сторон. Чтобы он принцип понял. И то, что стационарно закрепленная головка выигрывает в плане отсутствия кручения. А то что азимут работает в две стороны это ежу понятно , и если он работает правильно он эту погрешность уберет.

---

Ну и то, что электроная регулировка типа "Флекс", физически не трогает головку, поэтому ничего не разбалтывает. А автоазимут это то же самое, как если бы отверткой "на ходу".
Ты чего, Толя, не выспался, мы с тобой вчера этот момент вспоминали как раз?

(12-11-2011 20:45)tolly125 писал(а):  Именно был заводской брак. А дядя Вася разобраться с ним не смог.

Вот и я про то же. Про концевики даже вспомнил выше. Помнишь?

(13-11-2011 03:14)VeschiiOleg писал(а):  А автоазимут это то же самое, как если бы отверткой "на ходу".

(13-11-2011 04:13)tolly125 писал(а):  

У меня кстати была идея сделать индикацию правильного азимута в "Убийце" при кручении отверткой с использованием не отдельных отводов как в Драконе (у меня их нет в сендвиче, разумеется) а обычных звуковых - путем их вычитания в сумматоре и подаче выпрямленной разницы на индикатор (по минимуму показаний при воспроихведении тест-ленты с азимутом).
Это чтобы "на борту" было, чтобы не использовать внешнего гониометр...
Для чего это нужно: чтобы после кручения азимута под разные чужие кассеты быстро поставить его обратно.

(12-11-2011 10:19)Konica писал(а):  Наковские инженеры решили

Cлушай, Слава, у тебя ВХ-300 есть, там ГСП в виде запаянного герметичного модуля сделан или с него можно кожух снять и к деталям добраться без геморроя? В Онкио аналогичный модуль , но неразборный: земля, питание и два выхода...

(13-11-2011 03:14)VeschiiOleg писал(а):  С этим никто не спорит. Я объяснял DJfirstу, что голову вручную можно идеально поставить только по какой-то одной из сторон. Чтобы он принцип понял.

да там и понимать особо нечего , исходя из всего этого только по вашим советам и рекомендациям можно правильно настроить деку
потому что серв мануалы с косяками... и измерения производить надо не в контрольных точках как описано , а на лин выходе ...
и по осцилографу тож неправильно будет азимут настраивать ? только по гониометрУ ...