Мои оцифровки с винила
Автор Сообщение
markenergy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород-Киев
Сообщений: 305
Репутация: 338
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 15:09
drlamer! А что Вы хотите далее? Вы сами поставили жирную точку над главным спорным вопросом. Вы сами написали, что заархивированная rar(ом) оцифровка песенки и тишины будут иметь разный размер, хотя изначально в формате wav имели одинаковый. Вот эта разница в размере файла и есть потери архивации и повторной разархивации ибо заложить в алгоритмы все возможные варианты и комбинации свойств просто невозможно. Это именно то, что я пытаюсь доказать, что обычные архиваторы просто не пригодны для этих целей. Всем удачи.
(Отредактировал 09-04-2015 в 16:19 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yozsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 136
Репутация: 166
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 15:38
markenergy,
Почитай, да напрягись и почитай алгоритмы архивации различных данных, может дойдет ......
Все правильно Wav файл с музыкой и с тишиной одинакового размера и длинны после архивации обязаны быть разного размера. Если это не доходит, просто слушай музыку

Сцылочка на оцифровки
(Отредактировал 09-04-2015 в 16:20 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 15:50
markenergy, скорее всего вы заблуждаетесь или не в достаточной степени владеете информацией в вопросе, как работает архиватор винрар.
Что бы не размазывать все в посте, предлагаю ознакомиться с информацией.
Вот одна из цитат статьи с которой я предложил ознакомиться вам:

Цитата:Принцип работы архиватора, во всяком случае в теории, достаточно прост. Если детально рассмотреть любой файл чего бы то ни было, то можно обнаружить, что он состоит из некоторого набора нолей и единиц. Их количество и взаимное расположение зависит от того, что это за файл, однако битовая последовательность может быть рассмотрена и с точки зрения комбинаторики. Предположим, есть некоторый фрагмент данных:

110110110110

Независимо от того, кто и для чего его применяет, в фрагменте наблюдается определенная закономерность. Последовательность "110" повторяется четыре раза подряд. Таким образом появляется возможность заменить вышеуказанный фрагмент следующей последовательностью:





КЛЮЧ\повтор\повтор\повтор\

Где под ключом обозначается участок 110, а символ повтора означает, что на его месте должен находиться тот ключ, что и в предыдущем. Если условно сказать, что повтор обозначается как 1, то исходный фрагмент преобразуется в:

110111

В результате из последовательности длиной двенадцать бит получается последовательность в шесть бит. То есть применение алгоритма кодирования позволило сжать исходный файл в два раза.
И информация изложенная drlamer теперь имеет полное объяснение почему два файла, один с музыкой, а другой без, имеют разный размер после архивации. На тишине одна простая закономерность являющаяся ключем - тишина. В случае с мелодией ключей больше.
(Отредактировал 09-04-2015 в 15:54 Comandante.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: drlamer , Yozsh , serglobo , thunder , Melcrelif , Valet , o-leg , aleksandr1962
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 16:05
(09-04-2015 15:09)markenergy писал(а):  Вот эта разница в размере файла и есть потери архивации и повторной разархивации ибо заложить в алгоритмы все возможные варианты и комбинации свойств просто невозможно.
варианты и комбинации не закладываются, алгоритм их сам для себя определяет.

ну это как разобрать большую объемную коробку, сложить в плоский пакет с инструкцией, а потом ее по этой инструкции собрать.

не знаю, может ли быть более доступное объяснение Улыбка

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Comandante , Alex_kag
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 16:19
(09-04-2015 15:09)markenergy писал(а):  Пусть даже человек 1000 раз не прав
Наконец-то Вы поняли что не правы Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
markenergy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород-Киев
Сообщений: 305
Репутация: 338
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 16:49
(09-04-2015 15:38)Yozsh писал(а):  markenergy,
Почитай, да напрягись и почитай алгоритмы архивации различных данных, может дойдет ......
Все правильно Wav файл с музыкой и с тишиной одинакового размера и длинны после архивации обязаны быть разного размера. Если это не доходит, просто слушай музыку

Сцылочка на оцифровки
Пожалуйста, выложите свои оцифровки в rar(е) на рутрекер и дайте ссылку..., потом продолжим разговор.

(09-04-2015 16:19)Alex_kag писал(а):  Наконец-то Вы поняли что не правы Happy0144
Хуже, я еще больше уверен в своей правоте...
(Отредактировал 09-04-2015 в 16:51 markenergy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 16:52
(09-04-2015 16:49)markenergy писал(а):  Хуже, я еще больше уверен в своей правоте...
Вы предложенный мной фокус с фото проделали?
Таки фейс сильно поменялся? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yozsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 136
Репутация: 166
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 16:56
Цитата:Пожалуйста, выложите свои оцифровки в rar(е) на рутрекер и дайте ссылку..., потом продолжим разговор.

Зачем, я на дропбоксе выложил качайте на здоровье.
На рутрекере оформлять долго, мне лень.
(Отредактировал 09-04-2015 в 16:58 Yozsh.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:01
(09-04-2015 16:52)Alex_kag писал(а):  поменялся? Wink
потерялся Happy0196

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
markenergy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород-Киев
Сообщений: 305
Репутация: 338
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:01
(09-04-2015 16:05)drlamer писал(а):  варианты и комбинации не закладываются, алгоритм их сам для себя определяет.

ну это как разобрать большую объемную коробку, сложить в плоский пакет с инструкцией, а потом ее по этой инструкции собрать.

не знаю, может ли быть более доступное объяснение Улыбка
Извините меня конечно, но сравнивать укладку объемной коробки в плоский пакет с инструкцией и просчитывать поток нулей и единиц, которые несут в себе невероятно огромную информацию - это как минимум не совместимые вещи...

(09-04-2015 16:56)Yozsh писал(а):  Зачем, я на дропбоксе выложил качайте на здоровье.
На рутрекере оформлять долго, мне лень.
А Вы попробуйте, хоть что-то попытайтесь доказать, а не просто уходить от ответа, хотя можете и не пытаться - Ваши потуги зарубают на корню сами админы, не говоря уже о пользователях трекера.

(09-04-2015 16:52)Alex_kag писал(а):  Вы предложенный мной фокус с фото проделали?
Таки фейс сильно поменялся? Wink
Я долго игнорировал Ваш пример с фото, но сейчас скажу, Вы еще дальше от понятий о звуке чем я думал, о его сложных свойствах и т.д. С Вашего примера я понимаю, что Вас вполне устраивает mp3 и я рад за Вас. На сегодняшний день считается, что технология сжатия звука является самой не совершенной, я говорю о технологии сжатия специальными кодировщиками, с специализированными алгоритмами, адаптированными специально под звук, а не о примитивных и легкодоступных архиваторах. Как не странно, но даже технологии сжатия видео гораздо более продвинуты, не говоря уже о фото, о текстовых файлах, которые не несут в себе никаких физических свойств (почти никаких), а Вы упорно пытаетесь мне подсунуть пример с фото. Расскажите эту сказку продвинутым фотографам снимающим на сверхдорогие камеры и объективы, где одно фото весит больше, чем вся Ваша фонотека в mp3 плеере...
(Отредактировал 09-04-2015 в 17:17 markenergy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:18
(09-04-2015 17:01)markenergy писал(а):  Извините меня конечно, но сравнивать укладку объемной коробки в плоский пакет с инструкцией и просчитывать поток нулей и единиц, которые несут в себе невероятно огромную информацию - это как минимум не совместимые вещи...
знаете, что такое аналогия?

пробуем еще.

вам нужно передать 10 вот таких матриц данных
1000000001
0000000000
0000000000
0000000000
1000000001

что будете делать? запоминать 500 цифр или ключ "матрица из нулей 10 на 5 с единицами по углам 10 раз"?
(Отредактировал 09-04-2015 в 17:22 drlamer.)

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:19
(09-04-2015 17:01)markenergy писал(а):  А Вы попробуйте, хоть что-то попытайтесь доказать, а не просто уходить от ответа, хотя можете и не пытаться - Ваши потуги зарубают на корню сами админы, не говоря уже о пользователях трекера.
Весь мир знает что архиваторы сжимают-разжимают файлы БЕЗ потерь, и ТОЛЬКО Вы другого мнения. Прямо "А Баба Яга против" Fighting0088

Вы один против всех, Вы и доказывайте.
Не сможете доказать, значит очередной колобок, так и запишем Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , DinoFerrari , Valet
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:21
(09-04-2015 17:01)markenergy писал(а):  На сегодняшний день считается, что технология сжатия звука является самой не совершенной, я говорю о технологии сжатия специальными кодировщиками, с специализированными алгоритмами, адаптированными специально под звук, а не о примитивных и легкодоступных архиваторах. Как не странно, но даже технологии сжатия видео гораздо более продвинуты, не говоря уже о фото, о текстовых файлах, которые не несут в себе никаких физических свойств (почти никаких), а Вы упорно пытаетесь мне подсунуть пример с фото. [/align]
можно не абстрактно, а с названиями? технологий, кодировщиков, алгоритмов.
и подробнее о физических свойствах файлов, пожалуйста.

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:31
(09-04-2015 17:01)markenergy писал(а):  Я долго игнорировал Ваш пример с фото, но сейчас скажу, Вы еще дальше от понятий о звуке чем я думал, о его сложных свойствах и т.д. С Вашего примера я понимаю, что Вас вполне устраивает mp3 и я рад за Вас. На сегодняшний день считается, что технология сжатия звука является самой не совершенной, я говорю о технологии сжатия специальными кодировщиками, с специализированными алгоритмами, адаптированными специально под звук, а не о примитивных и легкодоступных архиваторах. Как не странно, но даже технологии сжатия видео гораздо более продвинуты, не говоря уже о фото, о текстовых файлах, которые не несут в себе никаких физических свойств (почти никаких), а Вы упорно пытаетесь мне подсунуть пример с фото. Расскажите эту сказку продвинутым фотографам снимающим на сверхдорогие камеры и объективы, где одно фото весит больше, чем вся Ваша фонотека в mp3 плеере...
Фииии..... как все запущено......
Так, оказывается, Вы ВООБЩЕ не понимаете о чем пишете!! Такой бред я даже в яслях не услышу, там годовалые пупсы и то продвинутей. Без обид, но это чистая правда. Может Вы это... Тарзан или Маугли? Шкурами торгуете? Biggrin
Мягкое с купленным путаете Fool

Про фотографов (у меня, кстати, зеркалка и я снимаю в RAW) тоже повеселило, но Вам это, увы, НЕ ДАНО понять Fighting0088

Просто мрак Evilgrin0041
(Отредактировал 09-04-2015 в 17:33 Alex_kag.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
markenergy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород-Киев
Сообщений: 305
Репутация: 338
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:34
(09-04-2015 17:18)drlamer писал(а):  знаете, что такое аналогия?

пробуем еще.

вам нужно передать 10 вот таких матриц данных
1000000001
0000000000
0000000000
0000000000
1000000001

что будете делать? запоминать 500 цифр или ключ "матрица из нулей 10 на 5 с единицами по углам 10 раз"?
Хотите, я Вам отвечу на Ваш вопрос..., скажите, когда в школе Вам на домашнее задание задавали выучить стихотворение наизусть, Вы учили стихотворение или искали ключ, как бы его запомнить? Так вот, если у меня есть поток оцифрованных звуковых данных, я сделаю все возможное для того, чтоб эти данные подвергались как можно меньшему количеству трансформаций и преобразований. Все, что Вы пытаетесь мне сказать - это то, как работает архиватор, но никто так и не сказал, а зачем нужна была эта архивация rar(ом) вообще? Если целю было убить звук, то Вы его убили...!!! Вопрос в другом, способны ли мы это услышать и доказать...

(09-04-2015 17:31)Alex_kag писал(а):  Фииии..... как все запущено......
Так, оказывается, Вы ВООБЩЕ не понимаете о чем пишете!! Такой бред я даже в яслях не услышу, там годовалые пупсы и то продвинутей. Без обид, но это чистая правда. Может Вы это... Тарзан или Маугли? Шкурами торгуете? Biggrin
Мягкое с купленным путаете Fool

Про фотографов (у меня, кстати, зеркалка и я снимаю в RAW) тоже повеселило, но Вам это, увы, НЕ ДАНО понять Fighting0088

Просто мрак Evilgrin0041
Скажите, почему снимаете зеркалкой и почему снимаете в RAW(е)?
(Отредактировал 09-04-2015 в 17:40 markenergy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 17:47
(09-04-2015 17:34)markenergy писал(а):  Скажите, почему снимаете зеркалкой и почему снимаете в RAW(е)?
Вы хотите услышать "потому что не хочу потерь в качестве изображения". Да, я так и отвечаю.
Если мирюсь с потерями, то снимаю в джипеге. Потери будут, кто-то их видит, 99% не видят.
НО, и это главное, если я эти РАВы сожму РАРом и разожму, то НИЧЕГО с этим РАВом не станется, ничего не поменяется в качестве.
В этом и есть принципиальная разница сжатия с потерями и без:
- JPG - сжатие с потерями, как и MP3 для звука, как, тут Вы правильно заметили, различные MPEG для видео.
- для всех приведенных случаев (фото, музыка и видео) архиваторы являются сжимателями без потерь! Простой пример - кодеки FLAC, ALAC и т.п.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , Ниро , thunder , andreas1 , Valet
Yozsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 136
Репутация: 166
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 18:57
(09-04-2015 17:01)markenergy писал(а):  А Вы попробуйте, хоть что-то попытайтесь доказать, а не просто уходить от ответа, хотя можете и не пытаться - Ваши потуги зарубают на корню сами админы, не говоря уже о пользователях трекера.
[quote]

Полегче , я тут никому ичего не доказываю. За меня, здесь это делают как минимум 3 очень мыслящих человека. Админы не против размещать здесь, рипы очем меня и уведомили. Почему рутрекер, а не ex.ua ? Вы русско-ориентированый?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 19:56
Господа и товарищи, перестаньте спорить, зачем Вы человеку markenergy жизнь портите. Когда он поймет каким трансформациям подвергается музыка при записи, переносе на другой носитель, передаче по цифровым каналам и т.д. он вообще ее слушать перестанет. И оно Вам надо? Улыбка А от себя скажу: нужным делом занимаетесь, если все сделано по правилам и с душой, то получается замечательный подарок для тех, у кого не винилового тракта. Спасибо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yozsh , o-leg , Boostaddict
Yozsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 136
Репутация: 166
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 20:55
Так, что покритикуйте запись! Кому частот не хватает? Или там еще чего!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Мои оцифровки с винила / 09-04-2015 21:28
Уважаемый Yozsh, если Вы имеете ввиду файл "Конец Марта" по данной ссылке, то на мой взгляд, без сравнения с первоисточником, все звучит отлично и вполне аутентично. Надо решиться, побороть лень, привести в соответствие и выложить "где положено", уж там вам выпишут и критику и все остальное Улыбка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yozsh


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS