dateline= писал(а):50 Гц - это напряжение сети, с частотой потребляемого тока очень мало общего.

Я совсем запутался...

(10-02-2010 16:40)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:50 Гц - это напряжение сети, с частотой потребляемого тока очень мало общего.

Я совсем запутался...

Не знакомы с электричеством?

(10-02-2010 16:37)Александр Ю. link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg354942#msg354942 date=1265808441]

Цитата:И ограничивают подачу тока потребителю, динамику режут.

А можно, пожалуйста, первоисточник? Хотелось бы получить подтверждение, если Вам несложно. Спасибо.

В первом абзаце http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm
И еще одно плохое свойство, при резких спадах тока, за счет ЭДС самоиндукции, генерируется мусор попадающий в сигнальные цепи.
[/quote]
При большом токе произойдет насыщение индукции ферритового кольца,поэтому чтобы кольцо влияло на динамику усилителя оно должно быть хотя бы размером с пол кирпича.

(10-02-2010 16:45)VZ link писал(а):При большом токе произойдет насыщение индукции ферритового кольца,поэтому чтобы кольцо влияло на динамику усилителя оно должно быть хотя бы размером с пол кирпича.

Первоисточник в студию, пожалуйста! Шучу. Но вы не правы.

dateline= писал(а):Не знакомы с электричеством?

Я просто не совсем понимаю Ваше утверждение, что частота тока в сети имеет мало общего с частотой потребляемого тока.
Это ведь одно и тоже. Каким образом частота тока в электрической сети может отличаться от частоты тока, потребляемого электроприбором. Если не брать во внимание различные девайсы, которые активно изменяют синусоиду.

(10-02-2010 16:39)Александр Ю. link писал(а):[quote author=VZ link=topic=19224.msg354949#msg354949 date=1265808861]
[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg354942#msg354942 date=1265808441]

Цитата:И ограничивают подачу тока потребителю, динамику режут.

А можно, пожалуйста, первоисточник? Хотелось бы получить подтверждение, если Вам несложно. Спасибо.

Первоисточника не будет.
При силе тока в амперы на частоте в 50герц ферритовое кольцо это ПРОСТО кольцо.

[/quote]50 Гц - это напряжение сети, с частотой потребляемого тока очень мало общего. Я выше уже писал об этом.
[/quote]
Александр Вы физику учили.
50Гц -это частота!Гц напряжением не бывает. А из нашей сети вся техника потребляет то, что там есть -это амперы при определенном напряжении с частотой около 50Гц.

50 Гц - это напряжение сети, с частотой потребляемого тока очень мало общего. Я выше уже писал об этом.
[/quote]
Александр Вы физику учили.
50Гц -это частота!Гц напряжением не бывает. А из нашей сети вся техника потребляет то, что там есть -это амперы при определенном напряжении с частотой около 50Гц.

[/quote]Ну пропустил в грячке "..50 Гц - это частота напряжениея сети...".
А вам двойка. Ток по фазе совпадает с напряжением только на активной нагрузке (чистом сопротивлении), приборы о которых мы говорим это очень сложная реактивная нагруза еще и модулированная случайным (музыкальным) сигналом.

(10-02-2010 16:51)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:Не знакомы с электричеством?

Я просто не совсем понимаю Ваше утверждение, что частота тока в сети имеет мало общего с частотой потребляемого тока.
Это ведь одно и тоже. Каким образом частота тока в электрической сети может отличаться от частоты тока, потребляемого электроприбором. Если не брать во внимание различные девайсы, которые активно изменяют синусоиду.

Не хочу отсылать вас к книгам, обвините в неуважении . Просто поверьте, я инженер-электрик еще и электроакустик, вас не обманываю и не ввожу в заблуждение, в чем торжественно клянусь.

(10-02-2010 16:40)Александр Ю. link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg354957#msg354957 date=1265809142]

Цитата:Многие физические явления, наблюдаемые в природе и окружающей нас жизни, не могут быть объяснены только на основе законов механики, молекулярно-кинетической теории и термодинамики. В этих явлениях проявляются силы, действующие между телами на расстоянии, причем эти силы не зависят от масс взаимодействующих тел и, следовательно, не являются гравитационными. Эти силы называют электромагнитными силами.

Вот это Вы имеете в виду?

Это
1.21. Самоиндукция. Энергия магнитного поля
Самоиндукция является важным частным случаем электромагнитной индукции, когда изменяющийся магнитный поток, вызывающий ЭДС индукции, создается током в самом контуре. Если ток в рассматриваемом контуре по каким-то причинам изменяется, то изменяется и магнитное поле этого тока, а, следовательно, и собственный магнитный поток, пронизывающий контур. В контуре возникает ЭДС самоиндукции, которая согласно правилу Ленца препятствует изменению тока в контуре.


Раздел 1.7. Энергия электрического поля

[/quote]

Так ваш усилитель уже не содержит питающего трансформатора?

dateline= писал(а):Не хочу отсылать вас к книгам, обвините в неуважении Smiley. Просто поверьте, я инженер-электрик еще и электроакустик, вас не обманываю и не ввожу в заблуждение, в чем торжественно клянусь.

Да я и не собирался с Вами спорить ни в коем случае, ибо не обладаю специализированными знаниями в этой области. Просто, согласно общим представлениям, я думал, что у нас в сети протекает элеткрический ток с напряжением ~220V и частотой этого тока ~50Гц, что соответсвтует ~50 периодам в секунду. И если прибор, потребляющий электрический ток, включить в сеть, то он будет питаться именно тем, что на него подается из сети. Но, видимо, это мне только кажется.

(10-02-2010 17:02)Александр Ю. link писал(а):Ну пропустил в грячке \"..50 Гц - это частота напряжениея сети...\".

Что тогда считать "напряжением сети" -- это ток в Амепрах или напряжение в Вольтах?

(10-02-2010 17:06)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=19224.msg354964#msg354964 date=1265809232]
[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg354957#msg354957 date=1265809142]

Цитата:Многие физические явления, наблюдаемые в природе и окружающей нас жизни, не могут быть объяснены только на основе законов механики, молекулярно-кинетической теории и термодинамики. В этих явлениях проявляются силы, действующие между телами на расстоянии, причем эти силы не зависят от масс взаимодействующих тел и, следовательно, не являются гравитационными. Эти силы называют электромагнитными силами.

Вот это Вы имеете в виду?

Это
1.21. Самоиндукция. Энергия магнитного поля
Самоиндукция является важным частным случаем электромагнитной индукции, когда изменяющийся магнитный поток, вызывающий ЭДС индукции, создается током в самом контуре. Если ток в рассматриваемом контуре по каким-то причинам изменяется, то изменяется и магнитное поле этого тока, а, следовательно, и собственный магнитный поток, пронизывающий контур. В контуре возникает ЭДС самоиндукции, которая согласно правилу Ленца препятствует изменению тока в контуре.


Раздел 1.7. Энергия электрического поля

[/quote]

Так ваш усилитель уже не содержит питающего трансформатора?
[/quote]Вы прежде чем ехидничать изучили бы поглубже теорию и может увидели бы некоторые существенные отличия трансформатора и дросселя.

Как всегда все превратилось в бросание какашками друг в друга. Как по мне в борьбе за чистую сеть лучший способ конечно выделенка и поближе к трансформаторной будке Ну а ферриты и иже с ними сетевые фильтры стабилизаторы и т.д. это крмпромисы которые в принципе оказывают отрицательное влияние в конечном итоге на звук. Вот тут товарищ из Нью-Йорка считал с цифрами---http://translate.google.com.ua/translate...26hs%3Daes

(10-02-2010 17:09)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=19224.msg355006#msg355006 date=1265810808]
[quote author=Александр Ю. link=topic=19224.msg354964#msg354964 date=1265809232]
[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg354957#msg354957 date=1265809142]

Цитата:Многие физические явления, наблюдаемые в природе и окружающей нас жизни, не могут быть объяснены только на основе законов механики, молекулярно-кинетической теории и термодинамики. В этих явлениях проявляются силы, действующие между телами на расстоянии, причем эти силы не зависят от масс взаимодействующих тел и, следовательно, не являются гравитационными. Эти силы называют электромагнитными силами.

Вот это Вы имеете в виду?

Это
1.21. Самоиндукция. Энергия магнитного поля
Самоиндукция является важным частным случаем электромагнитной индукции, когда изменяющийся магнитный поток, вызывающий ЭДС индукции, создается током в самом контуре. Если ток в рассматриваемом контуре по каким-то причинам изменяется, то изменяется и магнитное поле этого тока, а, следовательно, и собственный магнитный поток, пронизывающий контур. В контуре возникает ЭДС самоиндукции, которая согласно правилу Ленца препятствует изменению тока в контуре.


Раздел 1.7. Энергия электрического поля

[/quote]

Так ваш усилитель уже не содержит питающего трансформатора?
[/quote]Вы прежде чем ехидничать изучили бы поглубже теорию и может увидели бы некоторые существенные отличия трансформатора и дросселя.
[/quote]

И что? Ваш питальник способен пропускать на заметном уровне колебания на частотах в сотни кГц? А в акустике у вас фильтра без катушек? И динамики электростаты? И транзисторы без ёмкостей специальные? С такой теорией вы ничего не сможете убедительно объяснить. Можно хоть на 20 книжек ссылаться...

Александр, а вот конкретный пример - сетевой кабель Fisch Audiotechnik Perfomance. Рискну предположить, что эти набалдашники есть ферриты. Быть может с какими-то чудесными примесями, собранными вручную гномиками в шахтах. Но тем не менее...
Чем больше таких ферритов, тем гораздо выше стоимость. И, соответсвенно, хуже динамика
Что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо.

(10-02-2010 17:24)f1a5h84ck link писал(а):Александр, а вот конкретный пример - сетевой кабель Fisch Audiotechnik Perfomance. Рискну предположить, что эти набалдашники есть ферриты. Быть может с какими-то чудесными примесями, собранными вручную гномиками в шахтах. Но тем не менее...
Чем больше таких ферритов, тем гораздо выше стоимость. И, соответсвенно, хуже динамика
Что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо.

Думаю что не только от количества ферритов стоимость растет. На данном этапе осознания вопроса, я отказался от применения дросселей в сетевом фильтре и ферритов в любых кабелях.

(10-02-2010 17:21)Serega link писал(а):И что? Ваш питальник способен пропускать на заметном уровне колебания на частотах в сотни кГц? А в акустике у вас фильтра без катушек? И динамики электростаты? И транзисторы без ёмкостей специальные? С такой теорией вы ничего не сможете убедительно объяснить. Можно хоть на 20 книжек ссылаться...

Пчелы, мед, г...но и гвозди
В каждом упомянутом вами узле свои проблемы и методы их решения.
И преподаватель из меня действительно плохой.

(10-02-2010 17:32)Александр Ю. link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=19224.msg355030#msg355030 date=1265811853]
Александр, а вот конкретный пример - сетевой кабель Fisch Audiotechnik Perfomance. Рискну предположить, что эти набалдашники есть ферриты. Быть может с какими-то чудесными примесями, собранными вручную гномиками в шахтах. Но тем не менее...
Чем больше таких ферритов, тем гораздо выше стоимость. И, соответсвенно, хуже динамика
Что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо.

Думаю что не только от количества ферритов стоимость растет. На данном этапе осознания вопроса, я отказался от применения дросселей в сетевом фильтре и ферритов в любых кабелях.

(10-02-2010 17:21)Serega link писал(а):И что? Ваш питальник способен пропускать на заметном уровне колебания на частотах в сотни кГц? А в акустике у вас фильтра без катушек? И динамики электростаты? И транзисторы без ёмкостей специальные? С такой теорией вы ничего не сможете убедительно объяснить. Можно хоть на 20 книжек ссылаться...

Пчелы, мед, г...но и гвозди
[/quote]


Я так и понял, останется голая теория, причём неправдоподобная, но с кучей справочников. Александр, формулы формулами, законы законами, но их ещё и применять надо, а не только на них ссылаться. Тогда это будет аргументированный разговор. А то что вы дали пару ссылочек и советуете почитать справочник - не говорит о том, что воспользовавшись этими правилами и формулами смогли объяснить, насколько плохо применять ферритовое колечко на сетевом кабеле. Это из разряда " я так думаю". А для того, чтобы попасть в разряд " я знаю" нужно хотя бы оценить порядки величин и привести их в качестве аргументов, а не делать пустых заявлений о том, мол вы лучше всех знаете где дроссель, а где индуктивность. Для начала нарисуйте эквивалентную схему трансформатора, а потом уже поговорим о разнице и величинах...

(10-02-2010 17:42)Serega link писал(а):Я так и понял, останется голая теория, причём неправдоподобная, но с кучей справочников. Александр, формулы формулами, законы законами, но их ещё и применять надо, а не только на них ссылаться. Тогда это будет аргументированный разговор. А то что вы дали пару ссылочек и советуете почитать справочник - не говорит о том, что воспользовавшись этими правилами и формулами смогли объяснить, насколько плохо применять ферритовое колечко на сетевом кабеле. Это из разряда \" я так думаю\". А для того, чтобы попасть в разряд \" я знаю\" нужно хотя бы оценить порядки величин и привести их в качестве аргументов, а не делать пустых заявлений о том, мол вы лучше всех знаете где дроссель, а где индуктивность. Для начала нарисуйте эквивалентную схему трансформатора, а потом уже поговорим о разнице и величинах...

Вероятно ваши расчеты осталось только опубликовать?
Расчеты редко кого убеждают

Провод лучше использовать моножильный 2 по 2.5 квадрата (4 кв. смягчает,подмазывает картину)
Линий надо хотя бы 2:источники(цифра),отдельно для усилителя,если есть аналог,тогда 3 линии.Если подключить вертушку,коректор в однулинию с CD,ухудшается прозрачность и глубина звучания.
При подключении розеток последовательно:например 5штук-первые розетки всегда дают теплый,мягкий звук,а последнии,тоисть 4,5-точный,детальный,немного суховатый звук.В зависимости от того,чего вам не будет хватать,соответственно и выбирайте определенную розетку.Проверял у себя и у знакомых неоднократно.Результаты были одинаковы.

(11-02-2010 01:51)Krell link писал(а):...
При подключении розеток последовательно:например 5штук-первые розетки всегда дают теплый,мягкий звук,а последнии,тоисть 4,5-точный,детальный,немного суховатый звук....

Вы шутите ?

(11-02-2010 01:51)Krell link писал(а):Провод лучше использовать моножильный .... Проверял у себя и у знакомых неоднократно.Результаты были одинаковы.

Спасибо за передачу опыта +1.