Прошу совета знающих... Приобрел по случае в Японии на аукционе за "совсем смешные" деньги (можно сказать прихватил, проходя мимо) за 30 у.е. (с доставкой до дома) шелл PIONEER с головой и вставкой-иглой... Я еже забыл про него, но вчера посылочка приехала.
Что это за голова? Фото подробное выставляю... Посмотрел под сильной лупой иглу - все вроде в норме. Пока не пробовал еще...
На фото все видно, прошу опытных пояснить "что есть что"...

По логике, - Pioneer PC-330

Спасибо!... Похоже. А вот круглая или эллипс иголка - не понял из описания. Скорее всего круглая, раз она из далеких 70-х годов.
Нашел вот:
Характеристики:
Частотный диапазон: 10 - 28 000 Гц
Тип: MМ с подвижным магнитом
Тип иглы: радиус 0,5mill, сменная PN330, также подходит PN16
Сила нажима: 1,5 - 2,0г (1.7г - рекомендуемая)
Выходное напряжение: 3,0мВ (1кГц*5см/сек))
Сопротивление нагрузки: 30 - 100кОм
Разделения каналов - 25дБ/1кГц; 20дБ/100 - 15000Гц

(11-02-2016 16:23)Виктор С. писал(а):  Спасибо!... Похоже. А вот круглая или эллипс иголка - не понял из описания.

Сфера...был бы эллипс, было бы 2 размера радиусов

Тема очень полезная для любителей винила, особенно для тех кому лень самому интересоваться сутью вопроса. Проблема в том, что неточности в интерпретациях, переводах, формулировках различных терминов и понятий с легкой руки таких людей начинают "гулять" по всему интернету, превращаясь в догмы, мифы и стереотипы. Которые, в свою очередь, приводят к беспредметным спорам на похожих форумах.
Казалось бы все учились в школе и знают, что такое эллипс, окружность или сфера. Но слово бирадиал - это сравнительно новое иностранное слово и его интерпретируют у нас только с позиции перевода. Кто как перевел - так и понимает.
А теперь чистая математика( или геометрия).
Эллипс можно построить только с помощью четырех окружностей двух радиусов(ни больше, ни меньше).
То, что называется бирадил , применительно к иголкам, может быть построена не меньше чем 8 окружностями.
Это отличие. Но главных окружностей и там и там две. Это у них общее.
И рабочая зона у них обоих находиться на маленькой окружности.
Как по мне, применительно к винилу предмет спора отсутствует.
Как говориться " зовите как хотите - только по морде не бейте".
Про "пятна контакта", искажения в конце пластинки, связанные с геометрией иголки звукоснимателя, влияние кабеля заземления на звучание проигрывателя, и прочие "перлы" - говорить не буду, дабы не засорять ветку.
С улыбкой прочитал ссылку на инструкцию к ГЗМ-008 - "алмазная сферическая игла с кристаллографической ориентацией".В те времена была только нетрадиционная ориентация. Может я просто не в курсе.
И к чему, спросите ВЫ, этот словесный понос? Отвечаю.
Как ни люби винил, а мат. часть все таки желательно почитывать самостоятельно и включать здравый смысл в своих суждениях.
С уважением ко всем любителям винила.

Желательно почитать,что есть такое-"кристаллографическая ориентация" применительно к изготовлению игл для проигрывания виниловых пластинок.Иначе,такие иглы ещё называют "ориентированные иглы".Не буду утруждать себя физическими свойствами углерода,но алмаз имеет различную твёрдость в разных ориентациях кристалла относительно его граней.Для производства игл с повышенными сроками эксплуотации кристалл алмаза обрабатывается относительно кристаллической решётки по таким граням.И если у "неориентированных игл" срок службы составляет 200-500 часов(в среднем),то у ориентированных по граням-1500 часов и более.Какие алмазы предпочтительнее использовать для изготовления игл для катриджей,-натуральные,или искусственные.....-это вопрос......Искусственный алмаз можно (очевидно)вырастить,придав ему определённые свойства кристаллической решётки.Пример-так выращивают кристаллы сапфира в одном из Харьковских институтов.Этим искусственным кристаллам придают любую форму и различные качества.

(11-02-2016 18:41)dynaco 2 писал(а):  А теперь чистая математика( или геометрия).
Эллипс можно построить только с помощью четырех окружностей двух радиусов(ни больше, ни меньше).

Это не будет эллипсом, а будет приближение к нему.
Спросите математиков.

Наверное нужно спросить у производителей иголок - почему они приближение к эллипсу называют эллипсом.
А Вы вероятно учились в техническом ВУЗе и помните, как с помощью циркуля нарисовать эллипс.
По поводу цитаты из аннотации к головке ГМЗ-008 - " Рабочая поверхность иглы имеет сферическую форму и кристаллографическую ориентацию относительно прямоугольного стержня". То, что алмаз состоит из кристаллов, мне понятно. Но то,что кристаллографическую ориентацию имеет рабочая поверхность иглы,узнал из паспорта к головке. Ну и конечно любой уважающий себя любитель винила просто обязан знать,что такое прямоугольный стержень.
Думаю всему виной некорректный перевод той информации, которую немцы передавали вместе со своими иголками.Именно об этом я и писал в предыдущем сообщении.
С уважением.

(12-02-2016 02:07)dynaco 2 писал(а):  Наверное нужно спросить у производителей иголок - почему они приближение к эллипсу называют эллипсом.
А Вы вероятно учились в техническом ВУЗе и помните, как с помощью циркуля нарисовать эллипс.

Конечно помню... именно поэтому и писал, что это не эллипс.
Нам об этом в ВУЗе и говорили.

P.S.
Это у какого производителя иголок написано про эллипс и циркуль с линейкой?

Цитата:Ну и конечно любой уважающий себя любитель винила просто обязан знать,что такое прямоугольный стержень.

Да ничего он никому не должен, на то он и любитель. Особенно , что в технических ВУЗа...х ... учат РИСОВАТЬ! .... с помощью ЦИРКУЛЯ.

Да ничего он никому не должен, на то он и любитель.

Золотые слова!

покупай и не думай, чО!

посмотрите на рисунок структуры углерода.
скорее всего именно это и имелось ввиду.

Возвращаясь к "ориентации".... .Ориентированные иглы стОят значительно дороже "неориентированных" вследствие более длительного тех.процесса по их изготовлению:правильное(по ориентации кристалла)расщепление необработанного алмаза на кусочки,требуемые для изготовления таких оринтированных игл,а затем-шлифовка,полировка,подгонка по габаритам и размерам....(для неориентированных игл,кусочки алмаза обрабатываются без учёта ориентации кристаллической решётки).В отечественных катриджах ещё одна головка(кроме семейства ГЗМ 008/108/018/028/12 имела в своём кантеливере оринтированную эллиптическую алмазную иглу.Это ГЗМ 003.Тоже импортную.Со сроком службы около 1500часов.Так же была версия этой головки с отечественной иглой,но со сферической заточкой рабочей части.
О термине "Эллипсная/бирадиальная"...... .В мире существует множество катриджей в которых установлены различные иглы,имеюшие рабочие части с различными заточками.Но основных градаций игл для проигрывания виниловых пластинок-три:1.коническая,со сферической заточкой рабочей части,2.игла с эллиптической рабочей частью, 3.многорадиусные иглы.Остальные иглы с различными заточками и иглы,имеющие собственные названия-это всё их модификации.
Бренд SHURE....... .Возьмём такое семейство катриджей,как М97.В первоначальном.выпущенное в начале 80-х и названное "Эра lV", семейство имело в составе пять моделей:М97HE,M97ED,M97GD,M97EJ,M97B.Семейство имело единое "боди"(тушку) и отличалось только вставками,которые имели иглы различной конфигурации и заточки и разный комплианс и трэкабилити.Второе рождение катридж SHURE МE97 получил у бренда в серии "Encore" в конце 80-х годов.Вот что написано о.....,в рекламном буклете бренда.
"Во время своего первого появления на мировом рынке,каждая из теперь широко известных головок Shure,отобранных для серии "Encore"представляла собой вершину своего класса по техническим параметрам и надёжности.Эти показатели качества никогда не снижались,и в течении многих лет головки пользовались заслуженной репутацией лучших в мире.Сегодня фирма SHURE продолжает эту традицию выпуска продукции безкомпромисного качества серией "Encore",каждая модель которой не только превосходит свой первоначальный вариант по техническим показателям,но и стала значительно доступней по цене."([имхо-здесь маркетологи SHURE,очевидно лукавят.....конец 80-х,разгар продаж и производства компакт-диска.Виниловая техника продаётся хуже.А продавать её надо....от этого и цена ниже,чем......).В серию "Encore" вошло 8 моделей катриджей,где флагманом был М97НЕ(пять звёздочек).Лучшая в серии,эта модель была отмечена многочисленными международными наградами за новизну конструкции и технологическое совершенство."
Но возмём другую головку из этого семейства-М97EJ.Вот что описано в паспорте на головку:катридж имеет сменную вставку N97EJ,10 х 18микрон,(.0004 х .0007 in) biradial (elliptical) diamond tip.Фото из паспорта и фото иглы:
               
Ну и где можно увидеть какой-то сложный (бирадиальный,как спорят) эллипс рабочей части?
       
Стандартная игла типа "бондед",с эллиптической рабочей частью,где на конусе срезаны две фаски.Доктор В.Д.Хулл называет такую заточку-"псевдо-эллипс".
Забыл.....своё продолжение семейство катриджей М97 получала в конце 90-х с выпуском следующей инкарнации катриджа- М97xE.

ЕJ это обычный эллипс, как на 75EJ же и как на 44Е. Срезаны две фаски, правильно. А НЕ уже по-другому выглядит. Кстати, 97НЕ сильно лучше 95НЕ, или дело в щеточке?

]Борик,а при чём здесь 97НЕ-НЕ-это гипер эллипс.Мы о гиперэллипсе пока не говорим.Речь о том,что нормальные бренды позиционируют свои изделия правильно бирадиал(эллипс)-продублировано в скобках для тех,кто не понимает нового слова-бирадиал.

Biradial (Elliptical) у них везде написано, а не только на 97-м. вот у меня описание к 44-му. 74-го года. То же самое.
Насчет 97НЕ - мне просто интересно, он правда превосходит чем-то 95НЕ, или нет.

Цитата:Да ничего он никому не должен, на то он и любитель. Особенно , что в технических ВУЗа...х ... учат РИСОВАТЬ! .... с помощью ЦИРКУЛЯ.

За внимательность Вам +. Признаюсь, что зарапортовался.
В технических ВУЗах действительно ЧЕРТЯТ, а рисуют в других местах.
Надеюсь Вы меня простите.
С уважением ко всем любителям винила, которые никому ничего не должны.

(12-02-2016 19:13)element писал(а):  ....своё продолжение семейство катриджей М97 получала в конце 90-х с выпуском следующей инкарнации катриджа- М97xE.

Очень интересно пишете, спасибо. Если есть инфа по M97xE продолжите , пожалуйста.
З.Ы. имею такую головку, в числе прочих, но руки послушать как следует не дошли.

Здравствуйте уважаемые фанаты винила. Чесгря , наслушался всяких голов и систем, дорогих и не очень . в т.ч. и полностью самодельных по типу Черкунова , для себя за много лет сделал вывод, все оно звучит более менее одинаково. Потому и остановился на наших , отечественных ГЗМ 005 и особо не парюсь.Благо есть их немного в оригинале из советских времен.
Шур МХ97Е купил , и через некоторое время продал без сожаления. Ну никак она меня не впечатлила, игрался с корректором по полной, вертак отличный и настроенный Д1-012. Что ГЗМ 003 , что Шур. Ну те же яйца только в профиль - ни дать ни взять.
ЗЫ. Аналогичное мнение и по поводу роликовых вертаков (сорри за офф) . Имея Г600В никак не пойму чего народ так "писает кипятком" от роликовых вертаков. честно.
ЗЫЫ. Это мое первое сообщение , так что сильно ногами не бейте , с Уважением.

Всё оно звучит одинаково.И чем дороже,тем хуже.Особенно хорошо звучит отечественная вертушка Электроника Д1-012.Не сравнить её там с разными...... микросейками,денонами,пионэрами,и еже были сними.А как хорошо звучит ГЗМ-003,пролежавшая в столе 40лет(NOS),у которой "потёк" демпфер.... .