Странная ГЗМ 055 надпись на черном фоне, ранее не встречал, обычно надпись была на серебристом фоне    

У 155-ых на серебристом (алюминий)
У 055-ых на черном.
Других вариантов не встречал.

И по-моему они одни других не хуже, разве-что с годами выпуска разница есть.

(02-05-2019 20:50)vitalyB писал(а):  У 155-ых на серебристом (алюминий)
У 055-ых на черном.
Других вариантов не встречал.

Тогда встречайте    

vitalyB

Тут злую шутку сыграл клич "даешь ассортиментом по дефициту". Рижское ПО "RemR" делало товары как на внутренний рынок, так (как это ни странно) и на экспорт. То, что по умолчанию ставилось на аппараты выпускаемые под брендом "Радиотехника" комплектовалось шильдиками серебристого цвета. Те головы, которые шли другим производителям (Львовский "Феникс" например) имели уже шильд черного цвета. Основная задумка: серебристый - внутренний рынок, черный - внешний. Но! Если в начале этого придерживались - то в более позднее время наплевали. Поэтому могут встречаться 055 как черного, так и серебристого цветов.

Существует стойкое мнение, что черный шильдик - игла "Ортофон". Но это миф. Еще один нюанс - все ранние ГЗМ-055 (только нулевки) собирались полностью из комплектующих датчан (алмаз с кантиливером, катушки, выводы - все привозное). Параллельно осваивали собственное производство и головы ГЗМ-155 (1 и 2) получали уже отечественные причиндалы (кроме самого алмаза на 155-1 - он оставался датским). Про отсутствие позолоты выводов - тоже заблуждение. До 90-х годов (точнее не скажу) существовал ГОСТ. После появления ТУ - уже могли быть и сюрпризы.

Также не стоит забывать, что в век засилья кооперативного движения могло в продаже встречаться все, что душе угодно. При каждом заводе существовало как минимум два-три кооперативных "отделов сбыта". И весь неликвид "утилизировался" методом продажи через них. А поле было огромно - ведь к тому времени уже выпускались ГЗМ-055, 155-1, 155-2, 255-2, 255-2К. Представляете сколько вариантов можно было "собрать из неликвидов" и приклеить "нужный шильдик".

P.S. Понять, какую голову Вы держите в руках по шильду и (даже) серийному номеру - не реально. Отличить "истинную" ГЗМ-055 возможно только зная ее конструктивные отличия (самой тушки) и с помощью микроскопа (зная профиль датского Ортофона). Поэтому и столь разные мнения про эту головку (самособранных "бутербродов" на руках несметное количество). Но есть и светлая сторона - те, кто покупал "прихватизированные" остатки голов со Львова (которые планировалось ставить на Феникс-009) - тому повезло. Недавно я помогал разгребать запасы после смерти друга - попались две головы, купленные на "кардачах" из этих запасов. После проверки - полная аутентичность. Решил проверить и другие ГЗМ-055 из этих источников - аналогично. А вот "незвучащие" ГЗМ-055 после пристального осмотра оказались "не совсем" 055-ыми (на одной, даже стояла сфера).

Андрей,хорошее сообщение! Содержательное.Но есть одно НО,если кто знает как внутри устроена VMS20E mkll, то содержательность этого поста сводится практически к нулю. Но очень содержательна первая часто сообщения (без иронии.Я этого не знал). Да и дальше-всё правильно-ГЗМ 055 (155-1 и др),внешним своим видом очень похожа на VMS20Emkll. Но забываем о том,что у Ортофона в то время было море похожих друг на друга головок,отличающихся по внешнему виду только цветом: чёрные,зелёные,красные.Это внешне. Но внутренне-тоже различие между головками было.Отсюда-и разная цена,и различное звучание. Так вот,ошибочно предполагать,что Рижская 055 является "клоном" VMS20EmkII. Это скорее F-15,или F-20 ,которые по методу преобразования генератора относятся к ММ головкам, как и ГЗМ-055 (155,255). А что касается Ортофоновских головок VMS-10,20,30, или других серий типа: FF (FF-15,20,....) или серии M (M15,....), или серии MF (MF-15,.....) .то это все головки,которые можно отнести по методу преобразования к одной категории MI. Которая имеет подвижным элементом генератора-тоненькую трубочку из магнито-мягкого железа,а не магнит,как у головок типа ММ (F-15,F-20, ГЗМ-055.....) и звучание,лучшее,чем у похожих на них головок типа ММ. То,что (якобы) первые головки 055,выпускаемые рижским заводом собирались из полностью датских комплектующих-миф.Кроме отличных датских кристаллов (действительно),имевших как эллиптическую заточку,так и кристаллографическую ориентацию.Это действительно так. Эти кристаллы (иголки) устанавливались в головки 055 и 155-1. Всё остальное не такое,как в оригинальных Ортофонах,имевших по верху в углублениях тела головки, отливку-логотип Ortofon /denmark и patent..... У рижcких же там же отливка -логотип RemR.
По-этому же и звуковые кондиции..... . Ортофоновская VMS20Emkll,звучит великолепно,а рижская 055-я.....тускленько. Вот почему,когда в продаже в торговой сети появились проигрыватели первого класса (забыл название.....вспомнил-Орфей) с установленными на них VMS20,то продавцы тупо меняли оригинальные Ортофоны на отечественные ГЗМ -055,оставляя себе Ортофон. Конечно,по "закромам" ходили и "самособираемые головки "этой серии после завода.....
Так-что,спасибо,Андрей за ваше сообщение.

Юрий, но я же ни где не писал про VMS. Не так ли? Или писал?

---

Ну да ладно! VMS, так VMS. Раз пошла такая пьянка (я думал кто-то разбирал головку). Тогда кто-то может мне прояснить присутствие вот-ентой деталюшки:

       

На втором фото я обвел "ту самую" странную деталь.

Итак (не спора ради, а ради истины) - то, о чем я писал выше - это действительно так и есть. Попробую объяснить. На фото ниже - еще две фотографии:

       

Так вот, на во ентой я красным обвел место "стыковки датчанина" с "рижанкой".

   

Видно? То, о чем я писал выше постом - это не допущения. Это "на самом деле". И еще по-секрету сообщу - особой разницы между "прототипом" и "копией" лично я не услышал ни в далеких 80-х, ни в близких пару лет назад. А то, что я сравнивал именно с "прототипом" - доказательства были на форуме в виде фотографий.

При чём здесь Вы ? Я сообщил лишь о том,что у пользователей ассоциируется рижская головка ГЗМ-055 c якобы её прототипом -Ortofon VMS20Emkll. И объяснил,что отечественный клон Ортофона имеет конструкцию,которая называется Мувин Мэгнит,так-как в своей вставке генератор имеет на противоположном игле конце кантеливера магнитик.На этом всё! А у головки Ортофон (которую считают прототипом 055-й) на этом месте находится трубочка из ММ железа,но не магнит.А сам магнит прямоугольной формы охватывает латунную трубочку вставки,*наводя своё магнитное поле" на эту трубочку.Получается конструкция-с наведённым магнитным полем ,то есть-MI,которая в такой конструкции Ортофона имеет название VMS. Этого магнита,находящегося на латунной трубочке нет в вставках 055/155/255, а имеется по всей видимости муляж,тоже из железа,и трудно сказать зачем это кольцо,так-как звеном магнитной цепи кольцо(по-видимому) не является,а в латунной трубочке вставки находится сам микро-магнит. Если это кольцо с латунной трубочки снять,то головка работает и без этой детали.
               
Подводя итог, ГЗМ -055,головка типа ММ (Головка,Звукоснимателя,Магнитная),не является клоном VMS20Emkll, а скорее похожа по конструктиву на Ортофон серию F-15Е,F-20Е......,которая хуже серии VMS ,FF, M, или MC. Если не с чем ни сравнивать звучание ГЗМ-055/155-1,то всё хорошо,но если сравнить их с VMS,то не так уж и хорошо.

А как же вариант с установкой ортовской
вставки в тушку 055-ой? Будет играть?

---

Ладно, дам маленькую подсказку. Кольцевой
магнит возбуждения находится на вставке. Когда-то давно я тоже заинтересовался смятым цилиндрика на обратном конце иглодержателя. Пинцетом сильно придавил. Оказалось - не магнит это. Стал искать собственно магнит - нашел. Завтра сделаю фото и покажу. Самые недоверчивые - можете проверить сами.

Так что все же VMS.

Вот,опять Вы спорите.У меня этих вставок от 055/155/255 за 30 лет работы ,были сотни. Покупал новые, в коробочках(вернее-складной картонно-бумажный конвертик с логотипом завода и всеми выходными данными для 055-й. Вставки к 155-1 и 2-ю, а так же 255 были в круглых трапецевидных пластмассовых коробочках с логотипом RtmR и маленькой-бумажечкой -паспортом. Покупал только под ремонтные нужды десятками . Иглы к 055-м действительно -супер. И как вы считаете,что б отсоединить кантеливер,от ненужной части с магнитом,её разобрать нужно,или нет? Всё оно разбиралось. И везде на рижских вставках установлены круглые магниты. то-есть,тип преобразования ММ.Если любую рижскую вставку вставить в тело головки VMS20,то играть будет. И если вставку от VMS20 вставить в тушку от ГЗМ.... тоже играть будет.Так-как,весь генератор MI ,находится на и в ортофоновской вставке.
Хотите меня и других форумчан переубедить в обратном,покажите фото рижской вставки,вернее её внутренностей,где видно,что на противоположном конце кантелиливера иглы находится не магнитик,а тоненькая трубочка из ММ железа.
Единственно, трубообразеый магнитик имела одна отечественная головка- ГЗМ-003 / 103. Там конструкция классическая ММ,кантеливер с трубчатым лёгким мангитиком и тягой /антирезонатором,закреплённой на противоположном конце латунного ромбика.(возможно и 043-я,но мне 43-и в кондиционнов виде не попадались.
Вообще,об устройстве "внутренностей" катриджей (даже отечественных) стоило бы поговорить.Там много (внутри) интересных решений. Хотя бы взять те же-Корветы (008,018,108,028,12. Ведь у многих возникают вопросы,почему эта серия головок имеет выраженную "яркость" звучания.
С уважением,Юрий.

Юрий! Вот только не надо про "... лет работы" и "у меня этих вставок". Я впервые познакомился c VMS-20 тоже не вчера. И с ГЗМ-055 знаком не по наслышке. Было такое, что и разбирал ради интереса, и интересовался "из чего оно сделано" и "как оно работает". А еще достаточно близкие мне люди собирали эти головки (в доперестроечные времена). Так что - не стоит выпячивать самомнение.

А теперь по теме - я не могу знать где и на каких задворках Вы тридцать лет собирали коллекцию своих голов и вставок. Мне не интересны кооперативные подделки времен "поздней перестройки" в виде вставок ко всем изделиям совпрома (я их никогда не приобретал - старался только в "заводском исполнении" иметь). Поэтому я с уверенностью заявляю - ГЗМ-055, это точный клон VMS-20E (не десять, не тридцать, ни каких иных) MkII. Он собирался из комплектующих, поступавших из Дании.
Два фото (одно вставка VMS, второе - ГЗМ-055):

       

На обоих красным я обвел кольцевой магнит-генератор. Извините - но ради Вас разбирать вставку сильно накладно (для себя я это прошел еще в 80-х). Поэтому - хотите верьте, а хотите - можете проверить магнетизм обычной стальной иглой.

Для тех, кому интересно - приведу принцип устройства и само устройство картриджа:

   

P.S. Юрий, я не знаю сколько и каких голов Вы разобрали за свою жизнь. Однако - как можно не заметить магнит, я тоже не знаю. Нет, возможно Вам ни разу не попалась заводская рижская вставка - тогда да, возможно. И еще - я веду речь только о ГЗМ-055 (155 и 255 я никогда не разбирал, не использовал и не применял). Так же - я никогда не приобретал вставки отдельно от головки (а тем более кооперативные). Мне легче было приобрести головку (про родственников из Прейли, работавших в Риге на заводе я уже выше писал). Поэтому, всякие там "имитаторы", "заменители" - это не ко мне.

P.S.S. Юрий, Вы еще забыли про "задний шунт". Без него вставка VMS (если бы головка была чисто ММ) будет играть настолько хреново, что уши "в трубочку". Но это так - для поддержания беседы.

P.S.S.S. А как же быть с напечатанным (как в паспортах, так и в периодике) текстом?

P.S.S.S.S. И еще один нюансик - заводская упаковочка этих головок всегда имела один и тот же вид:

           

Менялся только цвет пластика. Но сама коробочка - как в 80-е, так в 90-е, и даже в 2000-х на кардачах они продавались именно в таком виде. За тридцать своих лет знакомства с этой головой - никаких картонных коробочек никогда я не видел в глаза.

Блин,да что же за херня в ваших записях. Не разбирали,так разберите! Не нужно тыкать в то,что вы никогда не видели.Вы на последнем фото показываете внутренности VMS 20, а я этих внутренностей видел.... достаточно.Я эти головки ремонтирую. Вы покажите внутренности ГЗМ-055. (Даже рассуждая логически,мне вас уговаривать незачем, -имеем вокруг латунной трубочки вставки 055-й ,возбуждающий магнит генератора катриджа /как вам хотелось бы-,типа MI,/) Но зачем там возбуждающий магнит,если внутри трубочки мы имеем магнит на кантеливере? Масло-масляное. Возбуждающий магнит магнита.......Мы имеем муляж! Магниты,которые имеются на латунных трубочках вставок типа VMS/MC/ FF имеют прямоугольную форму по размеру *окна *в теле катриджа,и круглое отверстие для "надеть "на трубочку вставки.
Всё. Мне с вами спорить незачем да и не интересно. Всё вы переводите в непонятную плоскость спора,интересную только вам. И всё стараетесь "макнуть меня рожей об стол". Не получится.

Юрий, Вы очень невнимательны к оппонентам. Гляньте выше - первые два фото - левая вставка от ГЗМ-055, правая - VMS. Так понятно?

Далее, VMS - это Variable Magnetic Shunt и по принципу возбуждения не просто кусок железа с наведенным магнитным полем. Если есть сомнения в отличии - почитайте (есть в литературе).

Следующее - у меня есть и VMS и 055. Вставки - абсолютно взаимозаменяемы и не вносят каких либо изменений в звучании (да на фото это и видно).

Если не прочли (или не поняли) - разбирал, смотрел, сравнивал. Это было лет тридцать назад (когда по молодости нефиг было чем заниматься). Сейчас - разбирайте сами.

Еще непонятка - я писал, что всю жизнь имел дело с VMS (благо они официально поставлялись в Союз и стоили не сильно дороже 055-ой) и с 055-ой (но только с ней, 155 и 255-ую серию не уважал и не приобретал).

И совсем последнее - нет на конце магнита во вставке 055-ой, так же как его нет и во вставке VMS. Ни черного, не белого. Если только это не конкретнейший фейк от кооператива "кривая нога". Не верите - разбирайте, убеждайтесь.

За сим - позвольте откланяться.

P.S. А все гораздо проще - надо просто признавать свои ошибки. И как это плоскость спора может быть удобна только мне? Написано - лицензия именно этой марки, а кто-то говорит - не верю. Куда я и что перевожу? Да и цели Вас макать не стояло - был конкретный вопрос про черный и серебристый шильдики. И именно Вы начали заниматься конспирологией по поводу прототипа и копии (вернитесь к началу).

Добрый вечер, лучше берите пока есть:
https://www.thakker.eu/tonnadeln/dual-dn...em/a-7506/
по нынешним ценам подарок!

---

Себе такую взял, прямоугольный , ориентированный кристал
https://www.thakker.eu/tonnadeln/ortofon...al/a-5899/

(04-05-2019 20:40)Andrey67 писал(а):  Следующее - у меня есть и VMS и 055. Вставки - абсолютно взаимозаменяемы и не вносят каких либо изменений в звучании (да на фото это и видно).

Если не прочли (или не поняли) - разбирал, смотрел, сравнивал. Это было лет тридцать назад (когда по молодости нефиг было чем заниматься). Сейчас - разбирайте сами.

Еще непонятка - я писал, что всю жизнь имел дело с VMS (благо они официально поставлялись в Союз и стоили не сильно дороже 055-ой) и с 055-ой (но только с ней, 155 и 255-ую серию не уважал и не приобретал).

Что значит,официально поставлялись? Это значит,что были в продаже.Не нужно выдумывать.Поставлялись только как комплектующая к производимым проигрывателям.В частности-Орфей -101. В продаже-только ГЗМ -055/155...... и затем,уже намного позже-255.
Разбирал...., это значит: вынимал вставки из тушек и смотрел на них ? Разберите вставку.Думаю,что разобрать рабочую вставку VMS20E mkll у вас духа не хватит.Потом не соберёте.Да и стоимость рабочей вставки не 2-копейки. Разобрать вставку от 055/155..... проще,но тоже собрать после разборки-проблематично.Да и внешнего рабочего вида потом не добьётесь. Так-что,ждите когда появится любая сломанная вставка от этой серии и разберите,чтобы убедиться в своей неправоте.Только так! Разобрав увидите на кантеливере магнит!

Да,вставки к VMS и ГЗМ взаимозаменяемы,но не абсолютно.Если для вас-"абсолютно", то реальность мешает понять только техника.,которая не даёт этого сделать (или уши).К сожалению.
И к сожалению ещё одно.....для меня! Очень жаль,что вставки 055/155-1 (как и головки) исчезли из продажи.Даже на руках. Практически исчезли.А те,кто продаёт просят неадекватную цену за них.

Официально - это значит, что в управлении "Киевкультторг" они числились по цене 72 рубля. И даже (иногда) продавались в "Мелодии" на Дружбы народов и "Доме подарков" на Леси (а возможно и не только).

Разбирались - это значит разбирались. А что в этом случае рисует Ваше воображение - это проблемы Вашего воображения. И не думайте, что только Ваши руки и глаза имеют исключительно уникал ный характер. Просто хвастовство (для большинства) - это один из библейских грехов.

И последнее - научитесь, все же, использовать официальные данные, а не личное мнение.

P.S. Да неужели ли весь сыр-бор из-за сравнительно посредственной головки VMS-20E MkII и одного из ее клонов? Мне кажется, что качество головы не стоит таких споров.

Круто! по "нашему" ! если что то не доказал, не важно, главное обос...л, круто!

А что доказывать? Во всех источниках все черным по белому написано. Все все знают, нюхали, щупали, производили, приобретали. И вдруг - "особое мнение". Проще уже запрос "орту" направить и узнать - на что они выдавали лицензию в далёких 80-х. А за надпись в паспорте, сделанную "от балды" - можно было ответить "золото-валютными" ресурсами. А самое главное, как же такую супер-пупер голову ( по словам) могли тулить на посредственный проигрыватель аж первого класса?

В общем - что (а главное - кому) доказывать состоявшийся и почти сорокалетний факт? Да ещё опровергать сплошные нестыковки?

Нет, извольте. Кому надо - разберутся сами. А спорить ради спора - это пусть другие стараются.

Ну,все -понеслось

Так.... спокойно, во первых,головка Ортофон VMS20mkll,не посредственная. Это одна из отличных головок Ортофон,относящихся по присоединительным параметрам к ММ головкам.(Хотя, Ортофон славится именно своими катриджами типа МС , а ММ головки бренда на втором месте)

Кстати, vladli, если Вы покупали вставку М30Super, не к этой же тушке (М30 Супер),а к VMS20,то она может не подойти для VMS20 по направляющей/ключу-опознавателю. Опознаватель находится в тушке .

Я тоже до определённого времени был уверен в том,что ГЗМ-055 является клоном Ortofon VMS20mkll, пока при ремонте не увидел внутренности одной и другой вставок. А вот вставка от Ortofon M30 Super,ещё более сложная внутри,чем вставка для VMS20mkll.
Самое интересное,что и я на сию минуту не могу доказать,что ГЗМ-055 /155, это головка типа ММ, а не MI с тонкой трубочкой из ММ железа. Сделал бы фото... и делов то.Нет у меня в наличии даже сломанной вставки.Тушки есть и от Ортофонов и от ГЗМ, а вставок нет.Все,что были попали под ремонт как доноры.Хотя магнитов оставшихся от них-море. И ещё.... диаметр кантеливера у ГЗМ-055 больше,чем у Ортофона VMS20. И сделан кантеливер-дубовее.