Иголки, которые мы выбираем.
Автор Сообщение
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2019 11:17
Может надо еще было подержать интригу? Посмотреть на самозакапывание? Ну да ладно (без многабукв):

       

Висит, колечко-то! Магнитное! А снято - вот отсюдава (кстати со 155-ой).

По поводу "трубочки" - глядишь, тоже найдется.

P.S. Мне кажется, что кто-то уже убедился в ошибочности своих взглядов (понял про магнитное колечко), но упорно не сознается (ведь разбирать рабочую голову ради сомневающегося никто не станет). Поэтому разговор скатился уже к "трубочке". Однако и она может найтись.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2019 14:45
Вот и хорошо.Определились,что колечко,то-магнит.(Но вопрос и ответ не в этом).Вопрос ,ДА! именно по конструкции ГЗМ 055/155. Имеется ,или нет в её вставке магнито-мягкая трубочка?
На вопрос с кольцом,ответ получили.Спасибо.

Теперь вернёмся к конструкции Ортофоновских VMS.Включаем логику:как мы определяем конструктив катриджа,по типу подвижного генератора? А просто: три вида. Эти виды пользователь определяет по присоединительным параметрам. И не интересуют пользователя эти тонкости: ММС, VR, VMS, или MI..... . Эти три вида разделяются на: пьезоэлектрические (или пьезокерамические ) ,и магнитные .Магнитные-их два вида (по присоединительным параметрам)-это ММ и МС. Есть конечно и другие катриджи,но это экзотика типа:лазерный, фотоэлектрический,полупроводниковый........ . Почему я начал с пьезо звукоснимателя? Многие думают,что это "вчерашний день",и пьезо давно не используются. Ан нет! используют.Ещё и как.... многие современные китайские вертушки для оцифровки LP,имеют штатный пьезо звукосниматель. Качество звучания такой вертушки довольно примитивно,но всё же.... А есть и совершенные пьезо катриджи.Ещё в конце 70-х годов,американская фирма Микро Акустикс разработала и выпустила высококачественные пьезо -звукосниматели (МА-282 ,МА-2002,....) для лёгких и UL тонармов.Катриджи имели широкий частотный диапазрн и разделение каналов,малый вес,и работали с небольшой прижимной силой. Но бренд не смог выдержать конкуренции с грандами изготовления катриджей ,такими,как:ADC,Empire, Shure,..... обанкротился и прекратил своё существование.
В подраздел ММ катриджей,входят все катриджи,где подвижным элементом генератора является микромагнит. В этот же подраздел ( по присоединительным параметрам: выходной уровень катриджа,нагрузочные сопротивление и ёмкость (если ёмкость актуальна для нагрузки) заносятся и остальные головки будь они :VMS, MMC, MI, имеющие в своём конструктиве подвижным элементом "железку-вторичный магнит",играющую роль в магнитопроводе,магнитного шунта .
Что особенного в катриджах типа VMS, запатентованных Ортофоном- только их миниатюрное исполнение для применения в лёгких тонармах:малый вес,высокий комплианс,низкая рабочая прижимная сила. От остальных катриджей конструкции МI, эти ортофоновские катриджи отличаются деталями.
Разберём конструкцию VMS Ортофон на примере отличной головки другого изготовителя AKG,который заявлял и изготавливал отличные катриджи типа MI.
Одна из лучших головок для средних тонармов AKG P8E (или Р8ES).
           
Устройство: вставка сделана обычно как для МI головок на металлической арматуре в демпфере установлен кантеливер иглы.На одном конце коромысла имеет иглу,еллипсной заточки.На другом конце коромысла-позолоченную трубочку ММ-железа. Позолоченную-для того,чтобы минимизировать влияние статики на генератор головки.
Тушка головки имеет в составе две катушки,разделённые на пары и соединённые синфазно с четырьмя пермаллоевыми сердечниками в магнитной цепи.Эти сердечники хорошо просматриваются в углублении для вставления вставки с иглой,куда заходит трубочка ММ-железа.
По бокам от сердечников видны полюсные наконечники магнита,поляризируюшего трубочку вставки из ММ-железа. Эта трубочка из ММ-железа так-же является шунтом,прерываюшем магнитный поток в магнитопроводе при колебании кантеливера иглы.
               
Что мы видим... а в общем, большой разницы в конструкции VMS и AKG нет. В размещении основных деталей всё так же,различие- в кольцевом магните в VMS и магните AKG. Но AKG прямо называет свой катридж-типа MI, а Ортофон придумал абривеатуру-VMS.
           
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2019 15:46
Ортофон придумал не абреаиатуру, он придумал авангардную реализацию системы переменного шунта . Все. Никаких других вариантов в истории не написано. Далее - раз во вставке присутствует магнит (кольцевой), значит уже просматривается тождественность ГЗМ и VMS (иначе, как кто-то верно подметил - масло масляное). Поэтому - все умозаключения о том, что ГЗМ это не VMS - уже под большим вопросом. И зачем так много писать про какие-то отвлеченные темы? Итог - головка все же является клоном Ортофона.

Что только уже не писалось. Самое главное - "муляж". Оказалось ни фига. Осталось только признать неправоту и согласиться с явной правдой. А правда - надпись в паспорте, статья в журнале "Радио", присутствие магнитного шунта во вставке. Осталось что? Наличие магнита на кантиливере? Так пусть единичный несогласный теперь потрудится! Он же против.
(Отредактировал 09-05-2019 в 15:47 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 518
Репутация: 281
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2019 16:53
Спортивный комментатор озвучил бы ситуацию в дискуссии примерно так : соперники вышли из углов и обменялись ударами , один из которых ( фото кольцевого магнита ) можно засчитать , как "хук" Улыбка .
PS : спасибо красному и синему углу за увлекательный экскурс в историю и возможность почерпнуть НОВЫЕ знания Happy0144
(Отредактировал 09-05-2019 в 16:59 Farol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergeich , Don Cornelius , Provizor
Don Cornelius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 051
Репутация: 117
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2019 18:15
Подскажите, пожалуйста. Валяется у меня головка ГЗМ-008 Корвет с убитой (насколько я понимаю) вставкой. И вот я случайно узнал, что это не совсем ширпотреб, что в оригинале импортный алмаз с хитрой заточкой и кантеливер из бериллия! Может ли она представлять собой какой-то интерес? Ведь оригинальную вставку вряд ли найдешь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 10-05-2019 12:15
(09-05-2019 15:46)Andrey67 писал(а):  Итог - головка все же является клоном Ортофона.

Что только уже не писалось. Самое главное - "муляж". Оказалось ни фига. Осталось только признать неправоту и согласиться с явной правдой. А правда - надпись в паспорте, статья в журнале "Радио", присутствие магнитного шунта во вставке. Осталось что? Наличие магнита на кантиливере? Так пусть единичный несогласный теперь потрудится! Он же против.
Клоном возможно и является,только какого?
Подскажите,плиз, статью в ж. Радио.
Да магнитный шунт и вправду есть,только какой. До сих пор в этих ГЗМ я наблюдал только продолговатый цилиндрический магнит.
С удовольствием признаю неправоту,когда покажете трубочку,а не магнит из вставки ГЗМ.

И чего ж это Ортофон сделал авангардную реализацию катриджа. (можно признать,что авангардную именно для головок малого веса,высокого комплианса и для применения в лёгких тонармах.Так это Да!) Выше,на примере катриджа AKG,был показан такой же принцип. Совершенно такой же,но отличие есть-у ортофона возбуждающий магнит находится на вставке,а у AKG расположен возбуждающий магнит в основании тушки. И у ортофона при установке вставки в тушку,магнит будет находитися на том же месте,где он расположен у AKG. То-есть принцип действия одинаков в обеих катриджах . Но Ортофон назвал свою систему VMS, а AKG, называет как принято-moving iron. Принцип действия обеих катриджей одинаков-катриджи с поляризованой арматурой! Прекратите заниматься самолюбованием, а читайте,что пишут для вас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 10-05-2019 12:43
У меня аргументов в пользу клона именно VMS-20, больше. Теперь Ваша очередь показывать "не трубочку".

Изменение магнитной проницаемости зазора и что-то наведенное - это не совсем одно и тоже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 10-05-2019 13:20
аргумент без фактов - это вода.

резина тянется уже с неделю. открывайте карты или сбрасывайте их
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 10-05-2019 15:42
Аргументов нет,так -как нет вставки,чтобы разобрать.... чесслово-была бы рабочая вставка-разобрал бы без сожаления.
И мне этот театр двух актёров надоел.Оставляю эту тему до того времени,как найдётся на разборку вставка ГЗМ.
По крайней мере,я знаю только одну отечественную магнитную головку точно,в которой реализуется принцип переменного магнитного сопротивления.

Андрей,подскажите,плиз, статью в ж.Радио о ГЗМ-055.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 10-05-2019 17:34
element

Ищу. Но то, что она была не в "справочном листке" - это точно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 15:31
Разбирал - магнит.
(Отредактировал 11-05-2019 в 15:33 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 15:37
(10-05-2019 15:42)element писал(а):  Аргументов нет,так -как нет вставки,чтобы разобрать.... чесслово-была бы рабочая вставка-разобрал бы без сожаления.
И мне этот театр двух актёров надоел.Оставляю эту тему до того времени,как найдётся на разборку вставка ГЗМ.
По крайней мере,я знаю только одну отечественную магнитную головку точно,в которой реализуется принцип переменного магнитного сопротивления.

Андрей,подскажите,плиз, статью в ж.Радио о ГЗМ-055.
Какая? Эда?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 15:38
(09-05-2019 18:15)Don Cornelius писал(а):  Подскажите, пожалуйста. Валяется у меня головка ГЗМ-008 Корвет с убитой (насколько я понимаю) вставкой. И вот я случайно узнал, что это не совсем ширпотреб, что в оригинале импортный алмаз с хитрой заточкой и кантеливер из бериллия! Может ли она представлять собой какой-то интерес? Ведь оригинальную вставку вряд ли найдешь.
Да, собственно она и с новой вставкой... - если, только совсем за даром.
Классическую фирму не переплюнет, даже, классом ниже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergeich , element
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 17:04
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 17:55
' писал(а):Какая? Эда?
Не,не ЭДА. ЭДА-вообще непонятная по конструкции. Разбирал,видел как устроена. Масса тяг в генераторе. Использовал её иглу для ремонта.А по звучанию-вообще мрак! Все звуки затянуты.Очень медленная головка. (на мой взгляд).
А по вопросу-так это ГЗУМ-73С. Но в рабочем виде видел очень давно,где-то в середине 70-х.Тогда эта головка проиграла Шуру М-44МВ вчистую. А сейчас было бы интересно её послушать.Но самое интересно,имея две тушки к этой головке (без игл) абсолютно не знаю устройства генератора. Там на каждом кантеливере иглы находятся по два микромагнита. Как ? что? и куда? -не знаю ,так-как живьём не видел в наши дни.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 19:04
Это МИ с малым выходом, типа РФТ скорее всего.
Немцы, кто в теме считают близкой к ЕМТ. Фонокор к ней шел неплохой, тонарм и проигрыватель - убогие, но на самом деле неплохой набор деталей для Хихендехох.

Посмотрел картинки - вообщето на Элак старый похожа.
(Отредактировал 11-05-2019 в 19:14 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 19:23
Это о каком катридже-МИ с малым выходом?
Кто ? похожа на старый Элак.
(Отредактировал 11-05-2019 в 19:24 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 19:59
С двумя микрожелезками на кантилевере - это рфт мс-16.
А эта гзум мне старые элаки напоминает, но они мм, как водится с обычным вольтажем.
(Отредактировал 11-05-2019 в 20:01 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 11-05-2019 22:34
Ни хрена не понял.
Юрий,когда рассказывает о каких-нибудь технических изделиях,напоминайте,о каких.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 12-05-2019 08:03
Уточнил же сообщением выше... а в общем не важно - просто догадки, и что внутри вашей гзум мне неизвестно.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS