Да что ж вы всё переворачиваете с ног на голову. На самом же деле всё не так. Одно дело-картинка с описанием,где вы не разобрались,а второе реальная головка со вставкой,в которой всё соответствует описанию на ортофоновской картинке и работает. Неплохо бы разобрать (сейчас, в данное время) ещё несколько родственных вставок, чтобы быть полностью уверенным в конструкции и эволюционных изменений от серии Ортофоновских катриджей к серии.
       
Эти разбирать не могу-нет такой надобности.

Например,вот это описание практически показывает,что по сути-принцип VMS,это тот же MI, с небольшим изменением. Но поле возбужающего магнита,оно же должно реально быть.... .
_https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614

По данной ссылке ничего родственного с MI нет. Чистый "шунт". Ну да ладно - читать и вникать Вы не хотите (а может уже и поняли все - но пытаетесь соблюсти реноме). Ну, дело Ваше.

Если не сложно (что мешает) сделать фото вот этой деталюшки с нормальным увеличением и резкостью (обведено красным):

   

с ракурса "вид с попки"?

(05-07-2019 14:00)Andrey67 писал(а):  По данной ссылке ничего родственного с MI нет. Чистый "шунт". Ну да ладно - читать и вникать Вы не хотите (а может уже и поняли все - но пытаетесь соблюсти реноме). Ну, дело Ваше.

Если не сложно (что мешает) сделать фото вот этой деталюшки с нормальным увеличением и резкостью (обведено красным):



с ракурса "вид с попки"?

ну как же нет? это вы вникать не хотите.Даже у Дегрела написано,что это вариант МI ( не помню как точно сформулировано). А как работает "шунт" ? наверное боженька ему создаёт магнитное поле? Магнита в магнитной цепи нет? Да?
Вы хотите увидеть магнит ли на фотографии?
Магнит!
вот фото,где магнит с обрубком кантеливера примагничен к иголке. Сначала-одной иголке,затем-второй иголке.
Магнит!
У меня на фотоапарате нет "макро" режима. Но вот так будет понятно?
                   
И вообще.... я ничего не доказываю.А только рассказываю то,что увидел сам. Для меня (как не странно) эти внутренности вставки,тоже открытие. Никогда об этом не задумывался а только восстанавливал поломанное.

Писец! Сорок лет головам(что Орто, что ГЗМ), одни из самых популярных до сих пор. Сколько тушек продано, сколько вставок куплено... Что покупали, куда вставляли, как работает Но, по отзывам, VMS 20.. впереди планеты всей!

Значит так . Если перевести текст патента полностью , а не выборочно , то следует , что он описывает генератор , где в качестве якоря может выступать , как трубка из ММ ЖЕЛЕЗА , так и ПОСТОЯННЫЙ МАГНИТ .

17. Электромеханический преобразователь, как определено

п.14, в котором указанный якорь содержит постоянный магнит.

18. Электромеханический преобразователь по п.14, в котором указанный якорь является трубчатым.

Вот это "открытие" уже точно расставляет все точки над И и коррелируется как с доводами Андрея , так и с практикой Юрия . Так , что БОЕВАЯ НИЧЬЯ

Постоянному магниту на кантеливере не требуется кольцевой магнит на латунной трубочке вставки. В том то и дело,что "левые новодельные вставки",не имея кольцевого магнита на трубочке, работают как обычные ММ головки,которые имеют только возбуждающий магнит на кантеливере.
А оригинальные вставки имеют и кольцевой магнит(магнитик) и возбуждающий магнит (или всё таки трубочку из ММ железа? )на кантеливере.
Вся суть вопроса именно в этом.

Я понял следующее : кольцевой магнит из анизотропной керамики это обязательное условие для VMS . Якорь может быть как трубчатый из ММ железа , так и в виде цилиндрического постоянного магнита , так и ОБА ВМЕСТЕ .
Видимо в разных сериях голов Ортофона , объединённых общим названием системы генерации VMS , применялись разные подвижные системы ( мм трубка , пост. магнит и то и другое ) .

А вы вообще знаете что такое магнитные поля? Они могут как суммироваться,так и вычитаться при наличии двух магнитов: одного на теле вставки,а второго в трубочке тала вставки. Из них-один магнитик с радиальной намагниченностью,находящейся на трубочке вставки-слабенький (очень,очень слабенький), а второй в трубочке тела вставки продольный,циллиндрический,сильный (очень сильный,если сравнивать с кольцевым). И получаем два магнитных поля от этих двух магнитов,накладывающихся друг на друга.
Неужели вы считаете,что при производстве катриджей будут специально ориентировать эти магниты относительно друг друга,чтобы поля магнитов взаимно не компенсировались.Или одно из полей магнитов не уменьшало поле другого магнита,накладываясь на него.
Видимо! .....

Для меня вопрос остаётся открытым. Ну а вы,всё уже поняли

Я понял то , что хотел понять Вы же ведя дискуссию с Андреем , даже не удосужились перевести патент , который я нарыл . Для меня вопрос , поднятый в дискуссии закрыт .
Честно говоря ваши закосы под хамство мне уже надоели . ТОЭ я сдавал и про поля в курсе . Так же по результатам написанного вами я понял , что выдавать желаемое за действительное для вас обычное дело . Чего только стоил ваш пассаж с полюсными наконечниками .
Не стоит переоценивать свои знания , даже если вы считаете себя профи в теме
И последнее : в этом споре я придерживался нейтралитета , пытаясь из ваших с Андреем постов сделать собственные выводы . Позиция Андрея , его доводы и манера вести дискуссию , не скрою , мне импонировала . Но истина дороже , и по-моему правы оба оппонента . Однако назвать вас джентльменом я не решусь , и по очкам вы всё равно ПРОИГРАЛИ.

Вас кто-то уполномочивал быть судьёй?
Повторяю, я не с кем не спорил, а лишь показывал то,что увидел сам. То, как хамит Андрей,вы не замечаете. Я, к счастью, не обращаю на это внимания,т.к за время общения с ним на форуме привык к такому его безапелляционному общению.
И в очередной раз.... ну не видел не в одной вставке катриджей Ортофон метода VMS,кроме серии Ортофона М (20,30)Супер ,на конце кантеливера, трубочки из мм железа. Только продолговатый,циллиндрический магнит.
Это доказываю предметно с фотографиями,рисунками, в течение уже почти двух месяцев, а вы всё стараетесь быть судьёй (не суди и судим не будешь)
Вместо того,чтобы писать бесполезные сообщения об общих положениях,разобрали бы лучше вставку (возьмите сломанную от ГЗМ-155/255 у приятелей),сфотографировали и показали бы всем. А то,нашли патент- как будто вас кто-то нанимал заниматься этим.
Но раз уже нашли патент, и влезли в дискуссию, то будьте любезны, объяснить различия в работе катриджа с м.м. железной трубочкой и магнитом на том же месте. Или вы считаете,что при общем принципе действия названном Ортофоном -VMS, разницы в работе этих двух вариантов не существует?

А то,что правы оба оппонента, так правы в чём? Пусть Андрей разломает вставку (любую -ГЗМ,или VMS ),покажет её народу (или только себе), и для себя сделает вывод, который никому не нужен: 1) ГЗМ-055 звучит хуже,чем Ортофон VMS20Emkll. 2)Почему звучит хуже? (это могут заявить абсолютно все пользователи,которые сталкивались с этими двумя катриджами.
Повторяю,спорить и доказывать начал Андрей. Я лишь рассказал,что в вставке ГЗМ имеется магнит..... и понеслось.

Имется ещё несколько непонятных (для меня ) моментов, о которых писал выше.

element

Без "хамства" - пост #405. Там что-то крамольное и хамское написано? Всего лишь указана тождественность двух посредственных картриджей VMS и ГЗМ. Вы же бросились доказывать кто умней, по дороге расставляя капканы и сами себя в них загоняя.

VMS20 лучше? Чем? Я утверждаю - ни чем. Ибо в настоящий момент владею и тем и тем. Что я еще должен доказывать? И почему именно я? Это вполне себе состоявшиеся картриджи прошлого века с большой бородой и опытом использования. Касательно применения - стоимость "Орфей-101" (в котором стояла VMS20EO-МКII) составляла 200 рублей (причем, второй вариант с ГЗМ-005 - 190 рублей). И почему этой головкой не комплектовали более "классные вертушки" - Электронику, Эстонию? А только первоклассник из Удмуртии? Наверное, из-за ее "суперового звучания" (очень отличного от ГЗМ-055). А высшеклассники не заслуживают этого "супервого звучания" - иначе для чего в них ставили ГЗМ-055? Ну, раз логика нам не нужна - зачем вообще весь этот балаган? Вы против? Доказывайте сами. Я здесь не при делах. Вы попросили доказать существование кольцевого магнита на вставке ГЗМ-055 - я доказал. Вас это не устроило. Посему ищите доказательства сами.

А вот Ваше "поучите свою жену ..." и далее по-списку - это что, не хамство? Я же Вам такого не писал? Так, что - берите зеркало и в путь. Больше с хамами разговаривать не хочется.

Это когда как по классику: ".а ты кто такой! "
Ну тогда прочтите свой текст,который неоднократно присутствовал в различных темах,типа: учите мат часть, и тому подобное (не хочу опускаться до такого уровня.... но моя несдерженность в этом сообщении присутствовала. Надоело,вы учите кого-нибудь другого в таком тоне,как вы обычно пишите! Вам ещё не то напишут,если будете продолжать в том же духе. Не хамите сами,и вам в ответ хамить не будут.
Ладно.... я сейчас тоже не сдержан,а этого бы делать не следует. Если хотите,можем проехать... -всё таки мы единомышленники и занимаемся любимым делом.

Ну а если к нашим баранам - да,колечко, это магнит,я убедился в этом тоже сняв его с трубочки и попробовав на магнитные свойства.
Но магнит,как сообщил Farol-анизотропный.То есть имеющий намагниченность при его производстве в одном направлении.По радиусу. И это именно так,потому-что магнитится только изнутри,с внутренней поверхности кольца.
То-есть,если рассматривать патент , или картинку,которую вы приводили выше, то магнитных свойств этого колечка,его магнитного поля,направленного внутрь трубочки, должно хватить чтобы создать из магнито-мягкой трубочки на кантеливере вторичный магнит. Не так ли? Согласны,или нет?
Но на самом деле,эти магнитные свойста этого колечка "несколько слабы" (чтобы не сказать сильнее). И самое главное- магнито-мягкой трубочки нет ! Вместо трубочки-сильный магнит. Так какое магнитное поле сильнее?-колечка,или магнита на кантеливере. Я уверен,что эти продолговатые циллиндрические магниты на кантеливерах различных катриджей вам хорошо известны. И вы знаете их коэрцетивную силу. Вот в этом и состоит разночтение с картинкой приведеной Ортофоном(вами) и реальным конструктивом вставки.
А от этой конструкции зависит принцип работы катриджа,как его не называй:VMS,или MI (или MI),или ММ.... .
А VMS20Emkll-великолепный катридж,но произведённый для *лёгких тонармов*.
Не везде будет работать адекватно, а уж ГЗМ,ему и в "подмётки" не годится.Хотите оспаривайте моё мнение,хотите -нет.

Элемент , почитайте патент : описан якорь в виде трубки из ММ железа , цилиндра пост. магнита , трубки пост. магнита . Вы ставите мне в упрёк то , что я нашёл патент , но как бы вы узнали без него об этом факте . Ведь ваша практика упрямо говорила за вас , что возможен лишь цилиндр пост. магнита . Так , что иногда , ради установления истины стоит поставить под сомнения и свой опыт.
PS : Библию , к вашему сведению , я тоже читал .

Farol,давайте так: пишете ник,пишИте его правильно. Хотите назвать по имени-называйте.Против ничего не имею.
Объясняю вам в последний раз- мне до лампочки то,что где-то там ,но не в нашем районе, космические корабли бороздят Большой театр. Суть:а) я вскрыл вставку ГЗМ-055. И рассказал ,что у неё внутри.б) я вскрыл вставку VMS20..., и рассказал,что у неё внутри. Это понятно?
А мне в ответ- нет,такого быть не может.
А то,что там пишут в патентах....до лампочки! На заборах тоже много чего пишут!

Про библию...хороший ответ.Зачётный!

Тем более, в силу возрастых изменений,выпитого за жизнь горячительного и съеденых морепродуктов, в голове постоянно происходит путаница. Иногда мелочи не записываются в талмуд,и талмуды имеют свойство-исчезать после уборки женой. Вот и я некоторое время думал,что в VMS20, таки трубочка... А на поверку оказалось...ан нет! Хитрые голландцы совсем запудрили мозги своими "доработками":D .

element , Юрий . Мне кажется , что все , всё уже поняли . Не зря Сократ часто повторял , что Scio те nihil scire .
На этом стоит закруглится

Неправильно пишете и вы , смысл меняется от применения букв И и Е.

(06-07-2019 20:10)element писал(а):  Farol,давайте так: пИшите ник,пишИте его правильно.

Правильно писать :
Повелительное наклонение
вы
что делайте? пиши́те
Настоящее время
Изъявительное наклонение
вы
что делаете? пи́шете

Подкину дров! или наоборот - попитаюсь устаканить спор...
Мне попадались вставки от недорогих моделей Санио, Панасоник и т.п. как замена Ексель ЕС-70.
И вот на одной из них (при разборке) оказался все-таки магнит при том, что вход с нее бил около того, как у МС!.
Вставка относительно свежая, офи иально ММ, полностью идентична и с виду, и по каталогу Екселю, и ему (типу ММ) полностью соответствует, но номинального магнитного поля без шунта она не создает.

Еще также неоднократно встречал офи иальное название МИ головки просто - магнитная система... что в общем-то вполне логично, так же, как и логично предположить, что производитель может упускать некоторие детали конструктива собственной продук ии ввиду коммерческих соображений, и срать ему с большой колокольни на описание во вкладшах, радиомемуарах и тем более хифифорумах.

Добрый день, а кто то может что-то подсказать по поводу jico SAS они там 3х видов: бор, рубин, сапфир.Возможно кто-то сравнивал или в курсе что лучше.
Еще вижу есть из циркония, с двумя видами заточки - элипс и шибата.
Буду премного благодарен за советы

(15-08-2019 13:01)Shillen писал(а):  .... jico SAS они там 3х видов: бор, рубин, сапфир.....

Уточните , там это где ?

(15-08-2019 13:22)Farol писал(а):  Уточните , там это где ?

-в их онлайн магазине,тот который по всему миру,кроме японии,просто не уверен можно ли ссылку добавить