Иголки, которые мы выбираем.
Автор Сообщение
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 528
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 17:54
Уважаемые коллеги. Заостряю тему токсичности бериллия. В первую очередь высоко токсичной является пыль бериллия и попадание ее в легкие путем вдыхания. Посему, очень опасно именно обрабатывание его путем к примеру шлифовки наждачкой либо надфилем. Вы практически неизбежно вдохнете какое-то количество пылинок, а какое-то останется на полу, столе, инструментах и одежде. Точных цифр, какое именно кол-во пылинок вызывает необратимые последствия для здоровья, справочники не указывают, но есть подозрение, что много не потребуется. Симптомы заболевания бериллиоз напоминают лучевую болезнь, и это ни хрена не весело. Усугубляется все тем, что врачи вам корректный диагноз не смогут поставить, даже при большом желании, и соответственно, не назначат правильного лечения.
В свое время Лихницкого- инициатора установки бериллиевых кантиливров на головы Корвет, тягали на допросы в КГБ с подозрениями на вредительство. Поверьте, там не дураки работали, и предпочли перебдеть, чем недобдеть. Но отпустили и уголовного дела заводить не стали.
Думайте сами, решайте сами. Я категорически отказываюсь ремонтировать и переставлять бериллиевые кантиливры, без исключений.
(Отредактировал 27-04-2021 в 19:56 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 17:54
Вроде да, но это давно уже было - могу и не вспомнить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 726
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 19:26
Собственно я об этом не писАл всем, но подразумевал токсичность-думал форумчане в курсе. Кто в это не верит и думает иначе- на здоровье. ( моя военная специальность-мастер по ремонту дозиметрических приборов. Так что, об этом немного знаю).
Про тот случай, который описывал выше, работал в мокрой маске (неудобство страшное). Предложения по перестановке кантеливеров с Корвета( благо, запасся Корветами в своё время) на "убитые" хорошие импортные головки есть, но желания работать с бериллием-нет.

Продолжаем разговор.....
Цитата: То, что Вы пытаетесь подстегнуть в качестве "псевдоэллипсной" - вообще никаким боком к первому пункту не клеится. Да, некоторые свойства от него присущи - но не более.

А баба-яга, против. Псевдо-эллипсная, это по всем критериям (кроме уменьшенной массы иглы)-та же сферическая. Теперь понятно. Вы всё время уводите разговор в сторону. При чём здесь "микролайн"?
Два раза, Вас,Андрей спрашивал:
1. Назовите хоть одну отечественную головку с применённой отечественной эллипсной иглой?
2. Назовите хоть одну (кроме Корветов) головку в еоторой использован кантеливер из бериллия?
Вы утверждали, что такие имеются.
Даже можете не утруждать себя.

operator, действительно масса первого варианта катриджа Корвет-008 имела конический кантеливер из бериллия, масса которого составляла менее 1гр.

Но при воспроизведении пластинки имеет значение не масса кантеливера, а эффективная масса подвижной систеиы, приведеной к кончику иглы. В паспорте на 008-й корвет указано: это всё дало возможность достигнуть действующей (эфф.)массы подвижной системы менее одной тысячной доли грамма. То есть менее 1 милиграмма. Но это не есть значимая и лучшая величина для хорошего катриджа. Например, есть ММ катридж( не указываю бренд и разработку), эфф. масса подвижной системы равна 0,149милиграмм.
Мало того, уверен, что масса подвижной системы такой "средненькой" по параметрам отечественной головки, как ГЗМ-003 значительно ниже, чм у Корвета.
Но,для отечественных головок-по сумме показателей, Корвет-008,лучшая головка.
(Отредактировал 27-04-2021 в 19:27 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 19:30
Дел .
(Отредактировал 27-04-2021 в 19:31 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 20:06
Юрий, из последнего - ГЗМ-003. Игла - в таблице с "римской" I (ну читайте Вы уже посты не по диагонали) фото тоже выложили. А поскольку Вы просили "хоть одну" - на этом и ограничимся. Годков через пять (я надеюсь) я Вам напомню про очередную "смену взглядов" с Вашей стороны про "псевдо".
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 27-04-2021 21:46
Цитата: Но на самом деле радиусов аж четыре. Но в съёме информации работают только два малых. Два остальных радиуса делают геометрию иглы.
Между прочим
У сферы (конуса) в съеме инфор-ции также участвует два радиуса и два оставшихся равных двум первым "делают геометрию".
Поэтому название би-радиальная (если я правильно понял Ваше изложение мысли) происходит не от двух радиусов которые снимают инф-цию, а от двух фактических данного профиля, и с плоскими прочими поперечными фасками в том числе.
(Отредактировал 27-04-2021 в 22:08 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 00:36
Цитата: в съеме инфор-ции также участвует два радиуса и два оставшихся равных двум первым
Имелось в виду угловые значения
В случае же эллипсных - естественно радиальные
(Отредактировал 28-04-2021 в 00:36 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 726
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 08:02
Последний штрих по поводу "псевдо". Это VDH в своей статье привёл картинку где показал фото рабочего участка конусной иглы со сферической заточкой и конусной мглы со сферической заточкой у которых сняты две фаски: передняя и задняя. Эту вторую фотографию он подписал как "псевдо-эллипсная игла" (Ах, какой бедный на синонимы английский язык Biggrin. Ну давайте просто возьмём синонимы слову "псевдо" в русском языке и назовём её иначе (для ясности).
Например (из вики): псевдо-Приставка, имеющая значение л о ж н ы й, м н и м ы й (соответствует русскому "лже...", напр.: псев-доартроз, псевдоученый.||Ср. КВАЗИ....
Или "зиц" (зиц председатель < Функ > )-ложный председатель.
Или по-просту-обманка

То есть, говоря в нашем случае о Псевдо эллипсной заточке иглы (Которую в маркетинговых целях называют -эллиптической), мы имеем обманку, или лже-эллипсную конфигурацию иглы. И по сути, это та же конусная игла с срезанными фасками для уменьшения массы иглы. Что делает иглу лучше, чем простую конусную.

Андрей, а что по ГЗМ-003. Что Вы имели в виду. В случае с эллипсной иглой, установленной в ней.... так в ж. Радио,( не помню какой номер), где описана эта головка, написано чёрным по белому : установлена эллиптическая игла импортного производства
Кантеливер в ней-алюминиевый. ( не титан, не бериллий)Ю а алюминий. У меня этих алюминиевых кантеливеров от 003, целая куча.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 09:45
Извините Юрий, но в ГЗМ-003 (когда осваивали выпуск, по-моему в середине 70-х) действительно устанавливали иглы (даже не эллипс - гиперэллипс, или - как принято называть в "околовинильных кругах" - многорадиусной заточки). Вспомните - какие головки применяли одно время в Вегах-106 и Арктурах-003 (не Тенорел - немного иная, если Вы конечно жили с винилом в те года). Так вот эту головку и взяли за основу разработки ГЗМ-003. Насколько я помню - цены эллипса и сферы были 55 и 23 рубля соответственно. Но "импортные" иглы (даже не иглы - полноценные вставки) применялись очень короткий промежуток времени и в конце 77-го года они уже комплектовались отечественной иглой І 0,27/0,8. Причем после этого момента уже пошло разделение на ГЗМ-003/103 (ибо ранее они отличались, вроде как, дополнительной буквой в маркировке, но это уже я не помню точно). Подведем итог по ГЗМ-003:

1. В середине 70-х была приобретена лицензия на ГЗМ-003 и налажено производство на двух заводах СССР. Один завод комплектовал головку импортной вставкой, второй - полностью отечественное производство со сферической иглой А18/0,8 (по ГОСТу 70-го года).
2. В 77-ом (по-моему) году было налажено производство эллиптических игл (кстати их и на экспорт отправляли) под индексом І 0,27/0,8 и в дальнейшем (в 79-ом) принят новый ГОСТ.
3. Если не изменяет память - с 79-го принята на "вооружение головка" ГЗМ-103, взамен ГЗМ-003 с какой-то буквой и со сферической иглой начала производства (та, которая по старому ГОСТ именовалась А18/0,8).

Итого - головки ГЗМ-003 с "Шуровской" иглой действительно имели место быть, но не долго (пару-тройку кварталов 76,77-го годов). А с середины 77-го - отечественный эллипс. Кстати - эта же игла ставилась в последствии и на остальные отечественные головы высшего класса.

P.S.Вся эта информация изложена мной по моей же памяти. Возможны некоторые неточности с датами, но общая фактура истинна. Я думаю, при желании, можно найти и документальное подтверждение этому (та даже просто сопоставив периоды появления голов, их цены, выпуска ГОСТов).
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 10:15
(27-04-2021 19:26)element писал(а):  Но,для отечественных головок-по сумме показателей, Корвет-008,лучшая головка.
А как она на общем уровне? Давно думаю попробовать.
Всё как-то жаль денег. Жаль конечно что ничего лучшего не выпускали. Ни одной известной мне МС головы в СССР не было.
Но этот Корвет вполне смотрится как топовый ММ.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 10:20
У меня вопрос тогда... Первое мое серьезное приобретение в 1978 году, это Вега-106. Точно помню, что она была укомплектована головкой Тенорел. Маркировки (марку) ее не помню. Что это была за головка звукоснимателя?

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 10:40
Дело в том, что Веги и Арктуры тогда комплектовались многими головами - лично я встречал с оригинальным "Тенорелл", с "Шуром", с АДС. Позже - польская лицензия. Шурами и АДС снабжались ранние столы (G-600, как пример). Тенорел - на более поздние (G-602). СССР довольно долго приглядывался "у кого приобрести лицензию". Как вариант - для 003-ей договорились и взяли за основу Дюалевскую DM103M-E (она же Шур).
Вроде так отложилось в памяти.


Головка, собственно - TENOREL-2001, она же в польском исполнении MF-100 (не MF-101, 102 и т.д. - именно MF-100).
(Отредактировал 28-04-2021 в 10:44 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS
Farol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 518
Репутация: 281
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 10:59
(28-04-2021 10:20)Виктор С. писал(а):  У меня вопрос тогда... Первое мое серьезное приобретение в 1978 году, это Вега-106. Точно помню, что она была укомплектована головкой Тенорел. Маркировки (марку) ее не помню. Что это была за головка звукоснимателя?
Unitra MF 100 (по лицензии Тенорел )
(Отредактировал 28-04-2021 в 11:02 Farol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 11:28
Цитата:АДС снабжались ранние столы (G-600, как пример)
На ранние Веги ставили какое то время ADC K8 и K9
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 11:35
К-8 не встречал, а К-9 - да (у самого была). Да и сейчас на сайте БРЗ есть в продаже как вставки, так и головки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 11:39
(28-04-2021 11:35)Andrey67 писал(а):  К-8 не встречал, а К-9 - да
Самое интересное, что К-8 в базе данных ЕСТЬ, а К-9 только на территории экс-СССР. К-9 наверное какая то "спешьяль фо ЮЭСЭСА"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 528
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 12:01
Не знаю, как насчет оригинального Тенорел, но все без исключения головы от Унитры, которые я слышал, звучали откровенно плохо. Значительно хуже любой из советских ММ головок. Пронзительный визгливый звук. Замена на ГЗМ 105 либо 103 сразу меняла картину к лучшему. И если практически все ГЗМ я в принципе могу слушать (хотя реально слушаю брендовые топовые МС), то МФ-ки больше 3 минут вынести не могу.
(Отредактировал 28-04-2021 в 12:04 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 726
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 12:17
Вероятнее всего, ADC под индексом К9 поставлялись только в СССР. В каталогах К9 не встречалась. Но эта головка, такая же, как и К8. Для тяжёлых /средне тяжёлых тонармов,с прижимной силой 2-4 гр , низким комплиансом и сферической иглой 0,7мил. На оригинальных вставках K-8, на внутренней стороне имеется литАя надпись -made in usa На вставках К9, такой надписи нет . Пустое место.

СТАС, не стоит пробовать. Как говорят-"головка для рок-музыки". Кроме отличной иглы, ничего особенного в звуковых свойствах ГЗМ-008/108/028/128.
Кстати, 008-я, первый вариант-лучшее из этой линейки.

Андрей, а расшифруйте аьривеатуру иголок, которую Вы привели в сообщении выше. Эти цифры очём то же говорят.
Например, что обозначает А18/0,8, или І 0,27/0,8 ? Расшифровывается легко.
Ваш вариант?
Вот К8 и К9 (без иглы)

           
(Отредактировал 28-04-2021 в 12:32 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 12:56
Кто ставит псевдоэллипсическую заточку?

Давайте смотреть на конкретный пример.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 726
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 28-04-2021 13:17
(28-04-2021 12:56)sergeich писал(а):  Кто ставит псевдоэллипсическую заточку?

Давайте смотреть на конкретный пример.
Так об этом не говорят. Нет такой в спецификации. Только конус, эллипс и многорадиусные.
А псевдо эллипсная заточка, это (по-видимому) любая дешёвая игла конструкции "бондед" с кончиком конусной формы со снятыми фасками, которые устанавливают не недорогие катриджи. То-есть в паспорте на такую пишут эллиптическая, а по произведённой работе-сферическая, но с уменьшенной массой тела иглы.

СТАС, была ещё одна неплохая головка, которую изготавливал Челябинск. ЭДА-001. Как по мне-гибрид между ММ катриджем и МС с высоким выходом. Со сложной конструкцией микромагнитов и тяг-толкателей в магнитной системе.
Мне эта головка не понравилась тем, что у неё "затянутый" звук. Медленная и вальяжная. Но может у кого-то, впечатление другое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS