Иголки, которые мы выбираем.
Автор Сообщение
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-04-2021 11:59
Walterwalter

Насчет устных показаний - я же говорил, был на производстве и интересовался. Да, выпускали. Причем в то время, когда я там был - уже выпускали бОльший ассортимент и ГОСТ уже был обновлен на ТУ 2-037-209-88, причем вместе с ИУС они действуют и поныне. Я не буду утверждать, что РФ снабжает кого-то иглами и в настоящее время - но вполне может быть.

И еще одно, как появлялись в производстве новые виды огранки - выпускались и новые ТУ. В период между ГОСТ и указанным выше ТУ 88-го года - вводился еще целый ряд:
- ТУ 2-037-209-80;
- ТУ 2-037-329-84;
- ТУ 2-037-474-85.

Все тексты действующих ГОСТ, ДСТУ, ТУ и ИУС доступны в библиотеке "ГОСТов и стандартов". Я, к сожалению, свой абонемент не обновлял лет пять (он просто просрочен). Оформлять новый - уже не тот вид деятельности. Но наименования я выложил точные - можете заняться поиском сами.

Отличие технологии изготовления "Патемакс" и цельных игл - в упразднении одной операции. Ну и в стоимости заготовки. А работа огранщика - в обеих случаях идентична.


SVS

Ну так G-600 та G-600B і були ролікові, а G-600C та G-600C1 с пасами.
(Отредактировал 29-04-2021 в 12:14 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 727
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-04-2021 15:16
Извините, а какую практическую ценность имеют все эти Вами перечисленные ТУ, или ГОСТ-ы ?
Процент пользователей, пользующихся отечественными катриджами, мизерный. И не только на этом форуме, а вообще. А тем более, знание отраслевых нормалей и ТУ просто бесполезно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-04-2021 15:58
А я, вообще-то, не для Вас это писал. Вы в заголовок поста смотрели? Или как всегда - вибірково?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-04-2021 16:00
Как я понимаю, ТУ разрабатывались и утверждались для производимых изделий. Отнюдь не для импорта зарубежных. В наше время это уже имеет скорее историческое значение,как документальное подтверждение отечественного производства сложных игл. Хотя одно из украинских предприятий и сейчас производит алмазные сферические иглы... На экспорт.
(Отредактировал 29-04-2021 в 16:01 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 727
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-04-2021 13:50
Цитата:Хотя одно из украинских предприятий и сейчас производит алмазные сферические иглы... На экспорт.
Для гравировки? И алмазные резцы так же?

Выдержка из умной книги:" Поскольку канавка нарезается резцом, срез которого выполнен под прямым углом к движению пластинки, то ширина канавки уменьшается по мере приближения наклонно вырезанных стенок канавки. Это производит к появлению вертикальных колебаний иглы на частоте в два раза превышающей частоту модуляции канавки. Это явление носит название пинч-эффекта. В результате пинч-эффекта возникают искажения второй гармоники, но благодаря затуханию, пинч-эффект менее заметен при стереовоспроизведени., чем при монофическом проигрывании."

Своими словами, было бы не так понятно.
Вот по этому игла "гуляет" по вертикали, и радиусы закругления конической иглы при работе/считывании информации, не постоянны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-04-2021 19:33
Юрий, и Вам издрасти. Все никак не угомонитесь? Уже с Вами никто не спорит.
(Отредактировал 30-04-2021 в 19:36 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 727
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-04-2021 20:17
Ну а это уже хамство. Что значит "не угомонитесь". Ведите себя прилично. Чего я не должен отмечаться в теме, которую сам же создал.
Не собираюсь спорить, просто, знания предмета,которые у вас отсутствуют нужно пополнять. Так хоть теперь будете знать про "пинч эффект"
По иголкам для катриджей.... А кому сейчас нужны конические иглы? Даже если бы их делала Украина. Сейчас китайцы всё это изготавливают с меньшими затратами и по смешным ценам. Неплохая головка начального уровня Аудио Техника АТ3600(та же АТ 91) у них стОит в районе 10$. С конической алмазной иглой (бондед,естественно), и неплохим звучанием. Куда там против этой головки эти недоделанные ГЗМ-ки.Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 01-05-2021 17:57
Добавлю к выше сказанному... Привозил я эти головки Audio Technica AT3600 только не из Китая, а из Японии несколько штук. Made in China, цена действительно очень доступная, можно сказать смешная. Получается, что японцы их тоже закупают для себя. Так вот, звучание этой недорогой головки меня просто ошеломило с первых минут, без всякого предварительного прогрева и прогона! Цена "за копейки", а звучит АТ3600 просто замечательно! Звук плотный, низы (НЧ) очень даже впечатляют! Середина вполне приличная, ВЧ не такие деликатные, как у головок на порядок дороже, но вполне себе хороши. В целом звучание головки вполне достойное! Вот вам и Китай!... Да еще за "смешные деньги"!

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , djon
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 01-05-2021 20:43
Юрий, конические иглы имеют своих почитателей, особенно среди любителей винила 50-60-х годов. Наряду со сверхтяжелыми тонармами Типа Грей и головками той эпохи, включая моно.
По поводу китайских изделий, качество их из года в год улучшается, а ценообразование продолжает быть демпинговым, до неприличия. в 10-20 раз дешевле, чем в референсных странах. Я с китайцами довольно много общался, преподавал им, работал с ними, и брал у китайского профессора приватные уроки. ИМХО конкурировать с ними невозможно.

       
(Отредактировал 01-05-2021 в 21:52 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 727
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 01-05-2021 22:48
Цитата: По поводу китайских изделий, качество их из года в год улучшается, а ценообразование продолжает быть демпинговым, до неприличия. в 10-20 раз дешевле, чем в референсных странах. Я с китайцами довольно много общался, преподавал им, работал с ними, и брал у китайского профессора приватные уроки. ИМХО конкурировать с ними невозможно.

И?

Вопрос в том, что разрекламировали украинских(неизвестных) производителей иглок для винила, а (король, то ,оказался голым". Нет таких иголок. Тем более по нормальным ценам.

Как я и сообщал, коническая игла, является частным случаем иглы многорадиусной. И нет ничего криминального в том, что многие любители винила слушают пластинки на иголках конического конструктива. (и я в том же числе).

Walterwalter, SM 1, отличная голова, но SM 2, мне лично нравится больше. А GE 1000, ещё больше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 02-05-2021 10:19
Я никого не рекламирую. Ни имени, ни адреса с названием я не привел. А вообще-то мы теперь живем в глобальном мире, в том числе благодаря инету. И если человек (либо фирма) умеет и может хорошо что-либо делать, то они вполне способны найти платежеспособных покупателей на нашей планете, включая и оптовых.Несмотря на очень укорененные на Западе негативные стареотипы по поводу низкого качества всего, что исходит из постсоветского пространства, включая Украину - это дополнительное серьезное препятствие. Но мы то знаем людей, которые делают вполне качественные изделия, в том числе за кордон (включая звукосниматели, тонармы, фонокорректоры, усилители и прочее).
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 02-05-2021 10:30
(01-05-2021 22:48)element писал(а):  Цитата: [i]По поводу китайских изделий, качество их из года в год улучшается, а ценообразование продолжает быть демпинговым, до неприличия. в 10-20 раз дешевле[i]

Вопрос в том, что разрекламировали украинских(неизвестных) производителей иглок для винила, а (король, то ,оказался голым". Нет таких иголок. Тем более по нормальным ценам.
Я ничего не знаю про укр производителей иголок.
Но вот китайцы, может и могут сделать что-то за 10 что стоило 50, но вот сделать за 100 то что стоило 500 у них не выйдет. Банально - для этого нужен объём продаж. Цена-то ведь отражает на только затраты, но и прибыль. При большем объёма можно поставить меньший процент прибыли.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 02-05-2021 13:12
Китайцы уже вполне себе осваивают и рынок мелкосерийных и даже штучных изделий, включая хай-енд. И это уже не копеечные изделия. Хотя, естественно, дешевле немецких, английских и швейцарских. Важно же видеть тенденцию, а она заключается в сокращении реального производства в Европе и Западном мире в целом, и напротив, его росте в Китае и некоторых странах Азии.
Я, кстати, совсем не удивлюсь, если обнаружится, что иглы звукоснимателей для большинства западных производителей физически изготавливаются главным образом в Китае. Рано или поздно (скорее всего) так и будет, включая самые сложные профили.
Я вот приглядывался к ассортименту и ценам на простой мануальный намоточный станок со счетчиком. Российский около 500 дол, а китайские около 20.
(Отредактировал 02-05-2021 в 13:21 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Виктор С. , djon
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 12:38
добрый день.

решил проконсультироваться с сообществом

есть интересная проблема: моноголовы имеют повышеный фон, причем не имеет значения производитель. имею три головы: denon 102, ortofon cg25 и ortofon cadenza mono, поведение у всех одинаоковое, на ДД столе фон просто огромен, на торенсе 124 фона нет при подятой игле, при опущенной растет децибел на 6, на стереоголовах такого эффекта нет. прошу поделится своим опытом, возможно есть лечение данной проблемы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 12:48
на 124 скорее всего не фон, а рокот. На 166 была схожая проблема. Решил подбором фазосдвигающего конденсатора и резистора в цепи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergeich
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 13:01
(09-05-2021 12:48)operator писал(а):  на 124 скорее всего не фон, а рокот. На 166 была схожая проблема. Решил подбором фазосдвигающего конденсатора и резистора в цепи.
этот момент проверю. спасибо.

с дд это не поможет
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 727
Репутация: 1263
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 14:03
Действительно, это рокот.
(какой ДД ?- у ДД уровень рокота лежит в инфразвукокой части диапазона, начинаясь примерно от 25 Гц и ниже).
Все головки-моно. Современные., у которых горизонтальный комплианс (в принципе) должен быть выше, чем вертикальный.

Наверное-это просто особенность моно головок. От рокота уйти нЕкуда. Только путём доведения тракта путём установки рокот-фильтра для ДД (subsonic filtrer).
А для Торенса 124, уже никуда не деться от этого рокота. Там индукционный мотор и помеха рокота идёт от 50Гц с кратными гармониками и вверх и вниз.
На стерео головках, такого не будет-часть рокота будет взаимоуничтожаться в каналах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergeich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 734
Репутация: 138
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 16:04
с дд проблема даже с неопущенной иглой, то есть это не рокот, именно гребет от БП наводки.
micro seiki dd100
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 17:56
(09-05-2021 16:04)sergeich писал(а):  с дд проблема даже с неопущенной иглой, то есть это не рокот, именно гребет от БП наводки.
micro seiki dd100
Похоже на проблемы с подключением на шелле, подобное бывает, когда перепутаны сигнальный и общий контакты. Если там стандартный сменный шелл, попробуйте вставить шелл с головкой в тонарм вверх ногами и сравнить фон. Усилий на минуту времени...

Наверное-это просто особенность моно головок. От рокота уйти нЕкуда. Только путём доведения тракта путём установки рокот-фильтра для ДД (subsonic filtrer).
А для Торенса 124, уже никуда не деться от этого рокота. Там индукционный мотор и помеха рокота идёт от 50Гц с кратными гармониками и вверх и вниз.
На стерео головках, такого не будет-часть рокота будет взаимоуничтожаться в каналах.

[/quote]
Юрий, покойный Лихницкий проблему рокота на роликовых столах решил радикально- переводом тонарма с гравитационного противовеса на пружинный. Я два тонарма таким образом переделал, и рокот на роликовых столах снижается почти в 10 раз. Не поверил бы, если бы своими ушами не слышал.

               
(Отредактировал 09-05-2021 в 18:09 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 09-05-2021 18:09
Це проблема не ДД. Скоріше за все щось із заземленням. На 100 окремий блок живлення, та доволі далеко від голови, та ще можна віддалити. Спробуйте.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS