(09-05-2021 17:56)Walterwalter писал(а):  Юрий, покойный Лихницкий проблему рокота на роликовых столах решил радикально- переводом тонарма с гравитационного противовеса на пружинный.

Смысл в том, что противовес раскачивается в такт рокоту и усиливает его?

Но - тип привода тогда вторичен.

Я не совсем точно выразился. Отсутствие противовеса уменьшает рокот в равной степени при любом типе привода. Просто в прямом и пассиковом приводах рокот не проблема (при качественном исполнении стола), а вот для ролика... И да, противовес создает хитрые резонансы тонарма, при которых вибрации, поступающие через основание тонарма, многократно увеличиваются по амплитуде, и наибольшая амплитуда как раз возле иглы головки.
Это в равной мере касается и акустической обратной связи- пружинный тонарм ее почти не чувствует, даже если вертак поставить на АС...

Тип прижима особо не влияет на рокот. Проблема не в шелле, на всех трех картриджах поведение одинаково.

---

Скорее всего проблема кроется именно в конструкции моноголовы, попробую подобрать ёмкость. Чуть позже поставить на пасиковый стол, проверю результат.

Вспомнил - была статья Лихницкого "про ролики и пружинки". Там это всё хорошо и описано:

1. Почему ролик лучше пассика (много меньше ИНЧ модуляция музыки, что приводит к потере слитности).
2. Почему пружинка лучше противовеса (много меньше паразитные резонансы тонарма).

Забавно в ней это:

Цитата:Об этом Порядке, ставшем теперь общероссийским, Вы наверное догадывались, так как не раз бывали свидетелем необъяснимых "наездов" силовых структур на средства массовой информации. В связи с этим статья о модернизации проигрывателя "Электроника Б1-01 (см. "АМ" № 4 (5) 1995. с. 51-61) была выпущена когда надо, то есть в срок, соответствующий действующему Порядку. Ведь все наиболее важные результаты в области демпфирования тонарма я получил намного раньше, то есть в конце 1970-х годов. Именно в то время я собирался защитить диссертацию на указанную тему и даже поступил в аспирантуру. Тут-то меня и ознакомили с существующим Порядком; я даже получил от ученого Совета почти официальное предупреждение: "Если вы намерены защищаться по теме «Демпфирование тонармов», то для вас это плохо кончится".

Нельзя было позорить и тыкать носом "уважаемых конструкторов" .

(09-05-2021 17:56)Walterwalter писал(а):  Юрий, покойный Лихницкий проблему рокота на роликовых столах решил радикально- переводом тонарма с гравитационного противовеса на пружинный. Я два тонарма таким образом переделал, и рокот на роликовых столах снижается почти в 10 раз. Не поверил бы, если бы своими ушами не слышал.

Так тонармы с пружинным прижимом что это ноу-хау Лихницкого?
Если на Thorens TD124 так уж сильно рокотит, значит что-то неисправно. Это ведь качественный стол, это не Lenco или Dual или какой-то американский бродкаст дешевый.
Но в любом случае, конечно топовые Micro будут тише
У меня сколько раз были такие Thorens с разными тонармами, никаких особых проблем. Надо только всё внимательно обслужить. Благо на эти вертушки всё можно купить теперь.

(10-05-2021 05:33)CTAC писал(а):  Так тонармы с пружинным прижимом что это ноу-хау Лихницкого?
Если на Thorens TD124 так уж сильно рокотит, значит что-то неисправно. Это ведь качественный стол, это не Lenco или Dual или какой-то американский бродкаст дешевый.
Но в любом случае, конечно топовые Micro будут тише
У меня сколько раз были такие Thorens с разными тонармами, никаких особых проблем. Надо только всё внимательно обслужить. Благо на эти вертушки всё можно купить теперь.

рокот только с моноголовками, со стерео все ок

Действительно, тонарм с пружинной установкой приведеного веса радикально распределяет свои и наведённые резонансы. Результат-уменьшение рокота при использовании роликовых столов в моно и стерео режимах.
Проверить, всё ли в порядке на этом Торенсе (соответствует ли ещё материал резиновых демпферов, развязывающих стол и мотор стоковому состоянию. Или эти демпферы нужно менять) можно очень просто:
Снимите пассик с шкива мотора и обводного ролика и установите на место опорный диск. Установите пластинку на диск и поставьте иглу на пластинку. Включите проигрыватель- диск вращаться не будет, будет работать только мотор. Если вибрации мотора ощутимо передаются по шасси через (уже, предположительно некондиционные резиновые демпферы) то рокот буде примерно такой же, как если бы мы снимали информацию с работающего проигрывателя и вращающейся пластинки. Если нет, рокот значительно меньше, чем в работающем варианте вертушки, то возможно материал пассика оставляет желать лучшего. Слишком жёсткий пассик.
Или резина ролика задубела и ролик нужно менять.
Тонарм же Вы менять не будете.

С микро ДД-1000, где выносной блок питания, наводок от БП нет. С этой машиной, проблем никогда не было. Значит , наводка на головку в этом случае (не рокот) берётся откуда-то "сбоку".

(10-05-2021 08:56)sergeich писал(а):  рокот только с моноголовками, со стерео все ок

Как-то не правильно подключили голову к корректору. Может корректор не подходит к голове, тяжело на расстоянии что-то сказать.
Надо хотя-бы знать полностью сетап и что как подключается.
Какие моно головы, стерео, корректор, трансформаторы повышающие (если есть таковые).

(10-05-2021 09:19)CTAC писал(а):  Как-то не правильно подключили голову к корректору. Может корректор не подходит к голове, тяжело на расстоянии что-то сказать.
Надо хотя-бы знать полностью сетап и что как подключается.
Какие моно головы, стерео, корректор, трансформаторы повышающие (если есть таковые).

Моноголовы: denon102, ortofon cg25,ortofon cadenza mono
стерео: ortofon mc10supermk2, ortofon spu royal, zyx, koetsu + тьма разных ортофонов.

трансы technics sh-305, fr XF-1m

корректор свой на 5691,5692

---

https://drive.google.com/file/d/1ZMyyYOB...p=drivesdk

---

снял эффект, первый стерео, второй моно ортофон, денон ведет себя точно также

---

наводка от мотора микры

Ну, для начала. Насколько я помню Denon 102 ведь без трансфрматора используете? Да и Ортофоны моно тоже?

на счет оротофонов не понял

---

Денон с высоким выходом, его можно подключить без трансформатора

Ну так что там понимать, например ortofon cg25 - 1.5 mV output
cadenza mono 0.14 mV output, Denon DL102 - 3 mV output.
Как конкретно Вы всё это подключаете? Все три моно картриджа одинаково фонят?
Кроме того, корректор я так понимаю стерео, как преобразуете в моно перед усилителем? Или просто никак?

Вы видео смотрели?

Зачем корректор переводить в моно режим, у меня на входе два одинаковых синуса?

Естественно с высоким выходом подключаю напрямую в фк.
У кадензы выхлоп не 0.14 мВ
Выше писал поведение всех моноголов одинаковое и в корне отличается от поведения стерео

Судя по вашей аудио дорожке общий фон от корректора большой. Такого фона при воспроизведении винила быть не должно.
А дальше,что-то с соединением головок с корректором. возможно-вторичный контур земли. Чесно говоря, не всё понятноб Там бы ещё добавить видео, что за чем происходит при переключении и поведении катриджей над/на вертушками.

фон только на моно, на стерео тишина

---

https://drive.google.com/file/d/1ZZEX3Un...p=drivesdk

---

еще одно видео снял

А шелл с головой вверх ногами в тонарм? Жалко полминуты непосильного труда? По крайней мере, это первый шаг для определения, где петля по земле, и есть ли она...

разницы нет, только что проверил

Неправильное соединение земель.Проозвоните корпус моноголовки с отрицательным выходом если звонится надо устранить или изолировать головку от тонарма.

Если нетрудно, фото -как провода денон 102 к терминалам шелла соединены.

был бы это один картридж, тему бы не поднимал, но проблема со всеми монокартриджами

---

(10-05-2021 15:30)Walterwalter писал(а):  Если нетрудно, фото -как провода денон 102 к терминалам шелла соединены.

белый + красный, синий+зеленый