Мне кажется меньше всего к шуму и треску подвержена сфера ,а чес сложнее профиль ,тем более усугубляются эти проблемы ,но сфера страдает по мне некой приглушенностью ,просто сравнивая с тем же эллипсом ,может нужна просто золотая середина ? С звуком больше всяких заморочек ,достаточно отодвинуть или приблизить якорь .через который проходит кантеливер ,как поменяется воспроизведение НЧ ,ориентация катушки в магнитном поле ,операция муторная и ее в бюджетных головах до 500-600 бакс практически не делают ,материал намотки катушки -чистая медь,серебро или какой то сплав оказывает влияние ,дальше способ намотки ,ближе -дальше от кантеливера , ровненькими витками или внавал ,вроде как можно ближе к кантеливеру с меньшим количеством витков очень благотворно сказывается на общей музыкальности ...вообщем как все в аудио -дебри еще те производители крутятся как ужаленные ,вот литовский мастер крепит катушки на кантеливер ,как и АТ 1000 или как легендарный Нойманн ,но никто не открывает секрет .как ориентировать катушки относительно двух якорей ,несмотря на кажущуюся простоту

Помнится, сколько было шума в этой ветке от отдельных форумчан, когда мной было сказано, что бирадиальные иглы-это те же эллипсные, но имеющие более точное название ("би"- обозначает "два")- игла, имеющая два радиуса закругления. И это название не прижилось. Сейчас все иглы, имеющие два радиуса закругления, по прежнему для простоты понимания называются-эллиптическими.
Если кто имеет, или читал книгу Г.И. Хаазе (Hans Joachim Haase), то в ней есть интересная глава под названием: Влияние радиуса закругления острия воспроизводящей иглы. Будет полезным перенести сюда эту главу полностью, но растянуть на два-три сообщения.
Итак:
В выражения, определяющие коэфициент нелинейных искажений (кни) при воспроизведении, входит радиус r закругления острия иглы. Теоретически для всех трёх видов записи с уменьшением радиуса закругления острия воспроизводящей иглы нелинейные искажения при воспроизведении уменьшаются. Несмотря на то, что в паспортных данных многие фирмы производители всегда указывают величину 15 микрон, практически радиусы закругления острия лежат в пределах от 10 до 20 микрон. Как показывают результаты практических измерений величина гармонических искажений определяется в первую очередь диаметром записи и частотой сигнала.
Если каждую гармоническую составляющую проанализировать отдельно, то можно установить, что величина третьей гармоники пропорциональна квадрату радиуса закругления острия. (3-я гармоника от основного тона наиболее неблагоприятна для слуха) . Уменьшение радиуса закругления острия сферической иглы до величины, меньшей 10 микрон, неприемлимо для практического применения. Не считая увеличения производственных расходов, это объясняется недопустимым увеличением давления иглы на единицу площади стенок канавки, вследствие чего возрастают нелинейные искажения от деформации материала пластинки. Возникает так же опастность касания иглой дна канавки, что приведёт к повышению уровня шумов.
(ещё столько-же информации в следующем сообщении)

давайте более простым языком: чем меньше площадь контакта, тем меньше КГИ?

в теории это так, так же от площади контакта зависят и шумовые характеристики.

мой вопрос более простой и без технических характеристик, хочется услышать мнения пользователей.

мое мнение: заточка существенно влияет на линейность и динамику, чем меньше площадь контакта, тем интересней звук. но тут кроется проблемка, кроме заточки я оцениваю и сам картридж, оценка получается не совсем честная и выводы могут быть ошибочными.

Я наверное уловил вашу мысль ,меньше площадь контакта и иголка позволяет зайти в мельчайшие изгибы дорожки ,тем самым обеспечивая более насыщенный и полнокровный звук? А если резец был сферой заточен ,а вы опускаете потом на пластинку какую нибудь Шибату ,не получится так ,что голова начнет воспроизводить ,рыская по дорожке лишний шум и треск? Мне кажется вы правы в том ,что в отрыве от картриджа заточку сложно оценивать, все ж выбирается в конце концов согласно слуха и бюджета -кто то может выделить 500 бакс ,а кто то 50 тысяч наверное и результат будет немного разный,да и дальнейшие компоненты и связки играют немаловажную роль ... у меня на ФБ одна и та же проблема -при продаже пластинки спрашивают ,а есть треск и шум ? Я отношусь к треску и песку равнодушно ,но приходится спрашивать тип заточки ,большинство или не знает или отвечает ,а какое это имеет значение ? Вот и все

не понял на счет резца с сферой, там же треугольник вроде.

здесь наглядно о площади контакта игл:

на счет слуха: для ежедневного использования нормального эллипса вполне достаточно. по соотношению цена/качество самая оптимальная заточка

Ещё очень важно не забывать, что на шум очень влияет шероховатость поверхности, худшая у бондет, клееного алмаза, лучше у накт , цельного алмаза и наилучшие с полированным натуральным правильно ориентированным алмазом, не зависимо от заточки

Резец станка имеет треугольный профиль .По-этому, все "новомодные иглы", начиная от первых: Ичикавы и Шибаты, старались приблизить к профилю резца.

Далее...., последний абзац из Хаазе.

"Большие надежды возлагались на применение эллиптических игл. Однако, снижение коэфициента гармонических искажений не соответствует данным, полученным на основании теоретических рассуждений. По всей вероятности, незначительное улучшение качества воспроизведения объясняется трудностями получения эллиптических игл с заданными радиусами закругления острия, неточной установкой в иглодержателе (кантиливере), а так же увеличением удельного давления на стенки канавки.
Из сказанного можно сделать вывод, что при воспроизведении сигналов с пластинки нельзя исследовать отдельно каждую причину появления нелинейных искажений. Измеренные значения коэфициента гармонических или интермодуляционных искажений обусловлены целым комплексом явлений, каждое их которых анализировать можно только посредством длительных исследований. Значение приведённых здесь рассуждений заключается в том, чтобы на основе далеко не полных теоретических обобщений помочь пользователю в конкретных условиях получить возможно меньшие искажения при воспроизведении записи с пластинки."

(12-01-2022 13:33)vladli писал(а):  здесь наглядно о площади контакта игл:

Ну это если целочки,а если уже подношены(что игла,а что сама канавка),то носом садятся на дно канавки и плохо контролируют то что по сторонам,а именно там вся инфа.

---

(12-01-2022 12:58)vitaly писал(а):  Я наверное уловил вашу мысль ,меньше площадь контакта и иголка позволяет зайти в мельчайшие изгибы дорожки ,тем самым обеспечивая более насыщенный и полнокровный звук?

Всё наоборот.

(13-01-2022 21:15)baheba писал(а):  Всё наоборот.

Обоснуйте

(13-01-2022 21:48)sergeich писал(а):  Обоснуйте

Если только на пальцах:

Если имеется ввиду, что сфера просто хуже контактирует со стенками винила, то может и так...

Изучая вопрос, натыкался только на информацию: чем меньше площадь контакта, тем ниже шум.
Естественно что это при равных условиях.

В сообщениях #1262 и 1269 всё указано.
Мы не можем допустить минимальную площадь контакта иглы со стенками канавки. Имеется такая штука как "граница упругости винилита". Поверхности площадок касания иглы стенок канавки имеют диаметр всего в несколько микрон, и в местах касания возникают большие давления При таких давлениях нагрузка на материал пластинки может превысить предел упругости винилита и возникнет пластическая деформация канавки. И это же означает, что игла не будет огибать небольшие отклонения , которые соответствуют колебаниям с записью высоких частот.
Вот во времени эволюционирования игл катриджей были придуманы множество игл сложного профиля- многорадиусные иглы, которые при значительно большей площади контакта, чем у эллиптических игл, обеспечивали лучшее считывание информации со стенок канавки при одинаковом давлении на пластику.

Наглядно разные площади контакта и соотв. заточки игл:

Эти площади контакта игл показаны в очень упрощённом виде.
Площадь контакта иглы эллиптической заточки не может быть больше (как показано на рисунке выше), чем площадь контакта иглы сферической.

Подумайте сами.
Для чего была изменена конструкция сферической иглы, превратившая сферическую простую иглу, в эллиптическую. Какие преимущества эллиптической иглы (относ. сферической) и за счёт чего?
Всего лишь, подумать.
Если подумать не получается. то нужно воспользоваться литературой.
Даже, если отталкиваться от этого рисунка, то можно говорить не о площади контакта, а о создаваемом давлении этих трёх игл различного профиля на стенки канавки, при одинаковом приведённом весе.
У сферической иглы-давление минимальное. У эллиптической иглы, давление на стенки канавки должно быть больше, чем у сферической.
У иглы профиля Fine Line, давление должно быть ещё больше, чем у сферической иглы (при одинаковом приведённом весе иглы на пластинку)

Вопрос: почему катриджи с простыми сферическими иглами допускают работу с прижимной силой, чуть ли не до 10грамм? (4-6 грамм прижима-вполне себе обыденная вещь для катриджа со сферической иглой).
А новомодные катриджи с заточками :микро ридж; файн лайн, микро линеар, и другие, только в пределах от 1 гр до 2,8 гр ?
Катриджей с эллиптической заточкой, которые работали бы при прижиме более 4-х граммов, мне не попадались даже в спецификациях.

(14-01-2022 11:04)element писал(а):  Эти площади контакта игл показаны в очень упрощённом виде.
Площадь контакта иглы эллиптической заточки не может быть больше (как показано на рисунке выше), чем площадь контакта иглы сферической.

Подумайте сами.
Для чего была изменена конструкция сферической иглы, превратившая сферическую простую иглу, в эллиптическую. Какие преимущества эллиптической иглы (относ. сферической) и за счёт чего?
Всего лишь, подумать.

Да тут особо думать долго не надо,всё же приведено на рисунках наглядно.
На фото под микроскопом звуковой дорожки отчётливо видно как резец при записи делал пилообразные углубления в горизонтальной плоскости винилита.

Сфера в силу физического тела сферы не может полно и глубоко описать эти пилообразные углубления,будет сглаживать.

Эллипс,если смотреть сверху,уже имеет более острые углы и заходит в пилообразные зубцы глубже и таким образом отслеживает эту записанную инфу гораздо точнее.

Ну а козырные заточки вообще с утончённой заточкой и острыми гранями вообще позволяют отследить канавку то что называется полностью и без мазни.

Параллельно с этим можно проследить и развитие гибкости кантиливера.
Если вначале его почти вообще не существовало,то потом он становился всё гибче и гибче.

И ещё один момент,эра сферической заточки игл зацепила ещё моно запись,а моно запись дорожки велась только в горизонтальной плоскости,тогда как стерео дорожка это углубления ещё и в вертикальной плоскости.

По поводу площади контакта,ну ведь понятно же,что если масса одинаковая,то с более большой площадью контакта эта масса распределится с меньшим давлением на отдельно взятую точку.

Ну а если ближе к реалиям ? К повседневной жизни ? К примеру у вас пара тысяч старых пластинок в удовлетворительном или хорошем состоянии ,какую иголку стоит использовать? Практика показывает ,что иглы с малым прижимом ,высокой гибкостью и сложной заточкой воспроизводят музыку подобно СД,плюс ошибка в установке головы и малый вес могут по народному запилить пластинку очень быстро...современный винил ,если не искать какие то удифильские издания специальные ,я не рассматриваю ,бо там может быть все печально ...так же нужно помнить ,что из за сферы,многие пластинки к концу записывали с специальными искажениями и некоторые владельцы обращали внимание на повышенный треск на других типах иголок ... может надо иметь несколько головок с разными типами ?Я когдато просто ставил опыты ,устанавливая на недешевый Трансротор ,бюджетный Стэнтон или Пикеринг ,на таком же вертаке стояла современная голова с ценником не детским ,в слепом тесте 99 % отдавали предпочтение недорогим головкам,рассказывая,что в таком варианте просто слушаешь музыку и расслабляешься Короче дело это темное и индивидуальное ,никого сы не убедим ,каждый приходит к выбору сам,ну а продаваторам можно пожелать только удачи

Вот в том то и дело, что никаких углов, тем более "острых" игла эллиптической заточки не имеет.
Взяли иглу сферической заточки и срезали по её длине фаски от кончика до окончания конусности. Что это сделало с иглой ? Уменьшило её (иглы) эффективную массу. А контактную поверхность со стенками канавки оставило такую же, как у её предшественника-иглы сферической.
Игла эллиптической заточки, не является в своём профиле сбоку лопатой. Там такой же конус, но со снятыми фасками. Не нужно себя убеждать в каких-то особых свойствах эллиптической иглы.

Например, сферическая игла катриджа Empire 880P (индекс Р, обозначает -professional)? c радиусом закругления 0,5 мил и зеркальной полировкой, является очень качественным инструментом для снятия информации с канавок.
А иглы катриджа Empire 4000-х тысячной серии, имеют вообще радиус закругления 0,1 мил и являются по сути разновидностью дискретных (многорадиусных) игл.

Не знаю как ещё объяснить:

---

(14-01-2022 12:11)vitaly писал(а):  Практика показывает ,что иглы с малым прижимом ,высокой гибкостью и сложной заточкой воспроизводят музыку подобно СД

Такие иглы вытаскивают больше инфы,то есть детальности.
В силу вкусовых предпочтений такой поворот может выглядеть как менее предпочтительный для ряда филов.
Ведь у кого-то и дины с диапазоном частот 80-8000Гц. вызывают цокание языком.
Бывает.