Штивает в горизонте на несколько мм , это там такой эксцентриситет? Или по инерции его качает? Есть видео у тебя с этим диском на поворотном арме?
Арм в горизонте довольно тяжёлый - что его останавливает , когда толчок влево-вправо на диске со смещённым центром?
Следующий толчок в противоположном направлении?
На воде его хоть поверхностное натяжение как-то демпфирует - а тут просто абзац.
(28-01-2024 23:41)zick писал(а): Штивает в горизонте на несколько мм , это там такой эксцентриситет? Или по инерции его качает? Есть видео у тебя с этим диском на поворотном арме?
Сотню раз уже здесь пояснял за 10 лет,что специально напильником расфигачил отверстие,поскольку диск коробленный был,то ещё и сумасшедший эксцентр сделал чтоб показать возможности тангенциального тонарма о котором никто слыхом не слыхивал и судя по вашей реакции уже и не услышат,да и не увидят.
Перед этими тонармами чего только не делал с опорными,да и тангенсами на фсяких колёсах,ничего так не вставило как вода и воздух,потому что момент страгивания на них феноменальный,то есть никакой подшипник не стоит даже рядом,даже рубиновый,не говоря о тех что вы катаете на шарах.
Кантилевер на этих Градо очень податливый,вертикальной массы требует 1.5-2гр.Выстраиваю на 1.6 гр.
На видео всегда видно,что кантилевер стоит на месте,а значит тягать тонарм игле вообще ничего не стоит.
Я по этому и просил тебя сделать видео своего,чтоб посмотреть,я то знаю что происходит с этим кантилевером на SME 3009,его гнёт как скотину.
А тангенс с сервоприводом это дермище из дермищ,эксцентриситет он в принципе не может работать,ему оставляют спецом люфт здоровенный чтоб он поворачивался вправо-влево как опорник относительно привязки к рельсе и соотв. приводу,но это такой секс смотреть как он это делает.
(29-01-2024 00:01)zick писал(а): Какой кантилевер тебе снять на голове лондон декка? Приклеить его туда?
Какой у неё рекомендованный прижим,сколько грамм?
Не,ММ-ю давай!
По этой ничего не будет видно.
Кантилевер нужен как сопля,как в Градо.
От одного до двух грамм на Декке по паспорту.
У меня была тангенсная Сонька, отправил дальше, хотя красивая была. Никакого прироста по звуку от отсутствия угловой ошибки я не услышал.
Банг у товарища был, тоже недоразумение - тяни-толкай.
(29-01-2024 00:07)zick писал(а): От одного до двух грамм на Декке по паспорту.
У меня была тангенсная Сонька, отправил дальше, хотя красивая была. Никакого прироста по звуку от отсутствия угловой ошибки я не услышал.
Банг у товарища был, тоже недоразумение - тяни-толкай.
И правильно сделал,нах она нужна?
Тонарм нужен правильный.
Я часто люблю ставить самые последние треки на пласте,которые тонарм отрабатывает очень качественно,даже в моей теме есть такие ролики.
Искажения от временнЫх задержек одного из каналов при угловой погрешности у опорников,вначале пласта допустим правый отстаёт по времени,а в конце пласта наоборот-левый,слышно на ВЧ,будет подвафливать слехка.
Чего было бы интересно посмотреть и послушать, так это поворотники с переменным углом, но они не в бюджете
А траблы с ВЧ в конце пластинки больше из-за низкой скорости- угловая постоянная , а дорожка короче , туда потому и писали обычно самый несложный материал. Ошибку на внутренней дорожке минимизировать - вопрос нескольких минут, но мало что меняется в звуке, я крутил этот угол по всякому из любопытства.
(29-01-2024 00:20)zick писал(а): Чего было бы интересно посмотреть и послушать, так это поворотники с переменным углом, но они не в бюджете
Пойми,чем меньше осей в конструкции-тем жёстче и тем меньше люфтов которые надо выбирать и тем меньше усилий чтобприводить в движение все эти оси.
Ты ж представляешь гибкость кантилевера и...эти рамы с осями которые надо гнуть чтоб заворачивать шелл под нужным углом.В нём 5 осей насчитал.
Да и подшипники нужны очень и очень прецизионные.
Тут в опорнике один горизонтальный подшипник и к тому столько претензий и это при таком то рычаге.
(29-01-2024 00:20)zick писал(а): А траблы с ВЧ в конце пластинки больше из-за низкой скорости- угловая постоянная , а дорожка короче , туда потому и писали обычно самый несложный материал. Ошибку на внутренней дорожке минимизировать - вопрос нескольких минут, но мало что меняется в звуке, я крутил этот угол по всякому из любопытства.
Не,ВЧ бывает подсирает и вначале пластинки,это смотря как настроен тонарм,на начало,середину или конец,подсирает именно из-за отставания одного из каналов,на опорнике настроить невозможно,а особо если этим тонармом уже подпортил канавку,да ещё и элипсом.
Тангенс чтоб правильно настроить-тоже надо повозиться,но настроить можно точнейше,старые,заезженные пласты будет читать как целки.
(29-01-2024 00:20)zick писал(а): Чего было бы интересно посмотреть и послушать, так это поворотники с переменным углом, но они не в бюджете
Еще пока относительно недорого можно купить Гаррика Зироу 100 на часовых подшипниках. Правда ролик на гистерезисе. Ну вот прям чудес нет, но технологичненько и красиво
Выше бахеба упоминал Накамичи с поиском центра.
Таких ветрушек было 2. Одну разработал сам Накамичи, TX-1000, а изготавливала Микра.
Она стоила невменяемых для тех годов денег и её и там мало кто видел и слышал. Упрощённый вариант разработал другой японец. Была там контора Фуджия Електрик, они делали прямоприводные моторы, для многих компаний, некоторые с исключительными параметрами. Владелец и разработчик этой фирмы и создал Nakamichi Dragon CT, и разработал и изготавливал. Мотор там практически избавлен от колебаний крутящего момента, лучше чем в сверхнавороченной старшей модели. Я нашёл видео по этим аппаратам, можно посмотреть, начиная с конца третьей минуты, как ведёт себя кантилевер в дорожке до и после коррекции.
На эти вертушки ставили как опцию и вакуумный мат - 250 кг усилия и с короблениями справлялось. Тоже есть на этом видео - аудиотехника, хотя Наки и свой такой же имели.
Да, там игла, но сравнить её наработку с иглой картриджа - она несколько оборотов отрабатывает на самой короткой немой дорожке, переживёт она эту вертушку))
(29-01-2024 04:55)zick писал(а): Я нашёл видео по этим аппаратам, можно посмотреть, начиная с конца третьей минуты, как ведёт себя кантилевер в дорожке до и после коррекции.
Да,это ужасно,именно об этом выше писал,казалось бы-опорник,агромный рычаг,а подшипник настолько ужаснейший что тонарм не может следовать за иглой.
С другой стороны аква тангенс,никакой опоры,рычага,горизонтальная масса в разы больше чем в опорнике поскольку передвигается ПАРАЛЛЕЛЬНО,а тонарм послушный как пёсик Тузик.
По поводу того тонарма(параллелограмма),обычно такую херню и придумывают "часовые мастера",но не аудио инжиниры.
Оно то конечно так... все вроде работает, но если посмотреть на ваше видео где в горизонтальной плоскости тонарм отслеживает эксцентреситет диска. Так лихо, аж бегом.Иголка в катриже Градо даже не шевелится. Так это на больших изменениях колебаний. А на малых горизонтальных колебаниях что будет? Да то же самое: игла просто не будет шевелится в горизонтальной плоскости (НЧ, и стерео). И так же на малых горизонтальных возмущениях будет " тягать" за собой тонарм. Вот тут и проявляется несоответствие эфф. массы тонарма и гибкости подвеса кантеливера. В вашем случае- тонарм очень легкий, обладает очень небольшим моментом инерции, а головка стоИт Градо, у которой гибкость кантеливера порядка 20 единиц. Современная головка для средне- тяжелых армов. Конечно, невозможно проделать все опыты с таким тонармом в силу малодоступности различных нужных для этого катриджей.
Сюда бы аш бегом подошел (возможно) высокоподвижный катридж Акутекс 412СТР, или 415..., или Элак 444, или Ортофон VMS 30 Super, или ..... . Да мало ли, но с подвижностью 35-50 единиц, и подходящей массой, чтобы не увеличивать эфф. массу арма. А не 20, как у Градо. Тогда, возможно эта система вашего легкого тонарма и супер податливого катриджа начала работать правильно.
(29-01-2024 15:17)element писал(а): Оно то конечно так... все вроде работает, но если посмотреть на ваше видео где в горизонтальной плоскости тонарм отслеживает эксцентреситет диска. Так лихо, аж бегом.Иголка в катриже Градо даже не шевелится. Так это на больших изменениях колебаний. А на малых горизонтальных колебаниях что будет? Да то же самое: игла просто не будет шевелится в горизонтальной плоскости (НЧ, и стерео). И так же на малых горизонтальных возмущениях будет " тягать" за собой тонарм. Вот тут и проявляется несоответствие эфф. массы тонарма и гибкости подвеса кантеливера. В вашем случае- тонарм очень легкий, обладает очень небольшим моментом инерции, а головка стоИт Градо, у которой гибкость кантеливера порядка 20 единиц. Современная головка для средне- тяжелых армов. Конечно, невозможно проделать все опыты с таким тонармом в силу малодоступности различных нужных для этого катриджей.
Сюда бы аш бегом подошел (возможно) высокоподвижный катридж Акутекс 412СТР, или 415..., или Элак 444, или Ортофон VMS 30 Super, или ..... . Да мало ли, но с подвижностью 35-50 единиц, и подходящей массой, чтобы не увеличивать эфф. массу арма. А не 20, как у Градо. Тогда, возможно эта система вашего легкого тонарма и супер податливого катриджа начала работать правильно.
Юрий,вы путаете корректную отработку канавки иглой с непосильной задачей иглы волочить за собой опорный тонарм с отвратительным опорным подшипником.
Выше на видео с опорником хорошо виден этот процесс,такое ощущение что подшипник тонарма настолько дубовый,что не позволяет игле нормально отслеживать канаву при эксцентриситете,неужели не понятно?
Но дело в том,что никакой стандартный подшипник будь он шариковый или втулочный не сможет корректно работать в такой системе.
Такое дичайшее поведение кантилевера означает такие же дичайшие искажения в плане искривления угла захода иглы в канаву при каждом очередном изгибе кантилевера.
Накамичи,в отличии от вас,понимают это,по этому сделали такую редкую для проигрывателей винила систему коррекции(исправления) эксцентриситета пласта.
По НЧ в канавке,они пишутся исключительно в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости,по этому мой аква тангенс,обладая очень большой горизонтальной массой и жидкостным демпфированием,просто создан для качественных НЧ.Этот тонарм никакой не "лёгкий",штанга сделана из толстостенной трубы,шелл из алюминиевой болваночки,груз из алюминиевой болванки.
Кстати,интересно глянуть что происходит с этим у тонарма Шрёдера,там должно быть намного лучше?
Цитата:непосильной задачей иглы волочить за собой опорный тонарм с отвратительным опорным подшипником.
Ну вы прям описали. Кантилевер выворачивается наизнанку в непосильной задаче тащить за собой чугуняку с богомерзкими подшипниками из баббита... По факту всё преспокойно работает невзирая на
Найду неликвид, пробью отверстие с эксцентриситетом и сниму видео
(29-01-2024 16:01)operator писал(а): Ну вы прям описали. Кантилевер выворачивается наизнанку в непосильной задаче тащить за собой чугуняку с богомерзкими подшипниками из баббита... По факту всё преспокойно работает невзирая на
Найду неликвид, пробью отверстие с эксцентриситетом и сниму видео
Ролик про Накамичи смотрите "до" и "после" исправления эксцентриситета,зачем выдумывать,там же даже слепой с катарактой всё увидит?
Сказочники, они такие сказочники. Щас ролик выложу
Вот и кролик подоспел.
В Накамичи явно на тяжелый арм навесили соплю с комплиансом под 50. И исключительно в рекламно-показательных целях. Это как раз к вопросу о согласовании массы арма и податливости подвеса. А то тут многие кричат, да херня это, вешай ADC c податливостью около 50 на средний арм - намана всё будет. Да вот не будет намана. А если все согласовано по таблицам, которые явно не самоучки составляли, то проблем минимум. И не стоит изобретать велосипед, он давно изобретен
(29-01-2024 16:25)operator писал(а): Сказочники, они такие сказочники. Щас ролик выложу
Вот и кролик подоспел.
В Накамичи явно на тяжелый арм навесили соплю с комплиансом под 50. И исключительно в рекламно-показательных целях. Это как раз к вопросу о согласовании массы арма и податливости подвеса. А то тут многие кричат, да херня это, вешай ADC c податливостью около 50 на средний арм - намана всё будет. Да вот не будет намана. А если все согласовано по таблицам, которые явно не самоучки составляли, то проблем минимум. И не стоит изобретать велосипед, он давно изобретен
Ага,там кантилевер с-палец
Ну а в Накамичи канешна,лохи-самоучки,вместо орала поставили "соплю".
, это там такой эксцентриситет? Или по инерции его качает? Есть видео у тебя с этим диском на поворотном арме?
.
.
