17кв. метров и масштабный звук напольников!
Автор Сообщение
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 01-07-2011 18:52
ПРО так-же как и домашка бывает очень разное. Чувствительность 98дБ это как раз нормально для физики динамических головок, в отличие от 84-88. Это легко становится понятно после определенной статистики и понимания принципов работы ГД и возможностей современных технологий в обеспечении тех или иных параметров, и главное - целей.

Насчет дешево - это тоже бред, т.к. фирменные динамики стоят совсем не дешево. Но и не заоблачно. Т.к. впихнуть чего-то в динамик на 1000 долларов это нужно постараться. В этом и основное отличие - куда деваются деньги запалаченные за динамик - в рекламу, золотые клеммы, изумрудные вставки, как вариант - зарплаты за ручной труд трех калек-алкашей, как часто бывает с доморощенными "хай-энд" брендами, либо эти деньги идут в промышленное инженерное КБ и каждый болтик вводится на счет и имеет именно такую форму, вес и материал, чтобы обеспечить необходимые параметры и надежность, сохранив при этом каждый лишний цент, т.к. от этого зависит возьмет-ли какой-нибудь гигант эту линейку к себе в производство модельного ряда и будет-ли его изделие звучать лучше, чем у конкурента или Мадонна или Лучано Паваротти плюнут ему за воротник за кривой звук или развалившиеся динамики за три миллиона долларов на его концерте и обратятся к другому производителю, попутно сообщив об этом Леди Гаге, Стингу и еще паре десятков мировых знаменитостей.

Особенности проектирования домашних АС в большинстве случаев сводятся к тому чтобы произвести впечатление на обеспеченного и совершенно неграмотного потребителя, который должен повестись на золотые рюшечки, шпон из корней ископаемого дерева и басящие от 20Гц 16 сантиметровые динамики. Тогда как в настоящем ПРО ввиду жесткости условий работы и отсутствия в цепочке неосведомленного потребителя параметры и конструкции динамиков оттачиваются как для полетов в космос и давно известны и используются несметное множество приемов и инноваций, которые изредка и нехотя иногда просачиваются спустя годы в домашку под видами очередных Хай-энд революций.

Так что советую пересмотреть свое отношение к ПРО и полистать хотя-бы из расширения кругозора сайты таких компаний как 18 Sound, B&C, Precision Devices, BMS. Особенно вас поразит количество приводимых параметров, скурпулезность, совершенно четкое указание условий и стандартов измерений, по которым они проводились.
(Отредактировал 01-07-2011 в 18:56 Rogozhin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , Yuri S , iLMe57 , janikol , Sound-YP , prowizor , ivan ivanov , Sergio AS , slava.sokolov
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 01-07-2011 18:53
согласен со всем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 01-07-2011 23:02
И почему все забывают, что цель у прошных динамиков одна - выдавить побольше дб, не сломаться при этом, пахать под дождем и в мороз.
Домашним собраться при этом кирдык естественно.
И ещё - в 99% случаев низкий бас без электронной коррекции про вуферы играть не в состоянии. Это понятно, как из их параметров, так и из их предназначения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PFS
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 01-07-2011 23:19
(30-06-2011 09:25)cka3o4nuk писал(а):  моя ас из подписи воспроизводит 30гц в полочку. и далее плавный скат как в зя.
В идеальном сферическом помещении, надо полагать?
Biggrin

А между тем, в реальных условиях полка превращается... Превращается... Превращается полка... Превращается в то, что на картинке.

http://www.hunecke.de/java/lautsprecher/...ay-en.html - полезная программка.

   
(Отредактировал 01-07-2011 в 23:27 robot rock.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 09:38
(01-07-2011 23:19)[robot rock] писал(а):  В идеальном сферическом помещении, надо полагать?
Biggrin

А между тем, в реальных условиях полка превращается... Превращается... Превращается полка... Превращается в то, что на картинке.

http://www.hunecke.de/java/lautsprecher/...ay-en.html - полезная программка.
пользуйтесь дальше фи и зя Улыбка и смотрите на результаты програмок.


(01-07-2011 23:02)Гаруспик писал(а):  И почему все забывают, что цель у прошных динамиков одна - выдавить побольше дб, не сломаться при этом, пахать под дождем и в мороз.
Домашним собраться при этом кирдык естественно.
Да именно поэтому про и обеспечивает более стабильные параметры Улыбка
подвес , более линеен. дифузор износостоек.
а в домашке вы платите только за бренд, на параметры и удачность головки - с высоты птичьего полета.

(01-07-2011 23:02)Гаруспик писал(а):  И ещё - в 99% случаев низкий бас без электронной коррекции про вуферы играть не в состоянии. Это понятно, как из их параметров, так и из их предназначения.
Тогда стоит включить моск и выбирать из про - именно сабовые головы а не мидбасы.(которых в непро - просто нет )
в отличии от инженеров делающих динамик под компактную 3х полоску
фирмы занимающиеся про четко понимают что дин играющий вниз глубоко и хорошо, остальные задачи (мидбас и нижнее сч) делать хорошо не может.
(Отредактировал 02-07-2011 в 09:42 cka3o4nuk.)


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , Rogozhin , janikol
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:11
(01-07-2011 23:02)Гаруспик писал(а):  И почему все забывают, что цель у прошных динамиков одна - выдавить побольше дб, не сломаться при этом, пахать под дождем и в мороз.
Домашним собраться при этом кирдык естественно.
И ещё - в 99% случаев низкий бас без электронной коррекции про вуферы играть не в состоянии. Это понятно, как из их параметров, так и из их предназначения.
Полная ерунда, опять-же никому не в обиду Улыбка Распространенное заблуждение или намеренная дезинформация.
(Отредактировал 02-07-2011 в 10:27 Rogozhin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol , Saburov
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:24
.. бытующее и ошибочное мнение
сплошь и рядом все ратуют что продины годятся только для надежной озвучки площадей..
никто не думает что в концертных записях на своей любимой домашней системе мы слушаем звук воспроизведенный именно от этих прошных динов

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:47
(02-07-2011 10:24)janikol писал(а):  .. бытующее и ошибочное мнение
сплошь и рядом все ратуют что продины годятся только для надежной озвучки площадей..
никто не думает что в концертных записях на своей любимой домашней системе мы слушаем звук воспроизведенный именно от этих прошных динов
Я вам сочувствую, если вы слушаете именно такие концертные записи. Я как-то всё больше слушаю записи снятые с пульта звукорежиссера Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:50
Ну это да, Ян погорячился Biggrin Концерты естественно пишутся с пультов Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
PFS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 498
Репутация: 51
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:50
(02-07-2011 10:24)janikol писал(а):  .. бытующее и ошибочное мнение
сплошь и рядом все ратуют что продины годятся только для надежной озвучки площадей..
никто не думает что в концертных записях на своей любимой домашней системе мы слушаем звук воспроизведенный именно от этих прошных динов
Что-то я не встречал в домашнем применении прошные СЧ и ВЧ-драйверы. Если всё так кучеряво у прошных.

Прошёлся вчера по ссылкам Рогожина. У вуферов B&C 12-15" Fs 50-60 Гц, редко более 40 с чуйкой всего 93 дб. И что тут такого удивительного? Дин с низкой Fs будет всегда иметь ниже чуйку.

Да, выдерживают огромное звуковое давление, да, не боятся дождя мороза и т.п. А нифиг это нужно в комнате скажем 20-25 м2? Для массажа внутренних органов? А слух не жалко?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bwv639
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:52
(02-07-2011 10:47)Гаруспик писал(а):  Я вам сочувствую, если вы слушаете именно такие концертные записи. Я как-то всё больше слушаю записи снятые с пульта звукорежиссера Biggrin
Улыбка неужели
а на пульт режисера они как попали?
... только не говорите что с микрофонаWink

(02-07-2011 10:50)Rogozhin писал(а):  Ну это да, Ян погорячился Biggrin Концерты естественно пишутся с пультов Улыбка
Саша, имеется ввиду прошный первоисточник создания звуковой волны на концерте, .. потом микрофоны и микшерные пульты
(Отредактировал 02-07-2011 в 10:56 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:54
Естественно с микрофона. Но ок, я этого не говорил Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:56
(02-07-2011 10:50)PFS писал(а):  Что-то я не встречал в домашнем применении прошные СЧ и ВЧ-драйверы. Если всё так кучеряво у прошных.
да? Улыбка топовые клипиши , жабли и прочее уже не всчет?
это вам не сонусы) и динаудио.

(02-07-2011 10:50)PFS писал(а):  Прошёлся вчера по ссылкам Рогожина. У вуферов B&C 12-15" Fs 50-60 Гц, редко более 40 с чуйкой всего 93 дб. И что тут такого удивительного? Дин с низкой Fs будет всегда иметь ниже чуйку.
12шки - вобще басом не бывают
15шки - очень редко бас(всего голов 10-15 у всех производителей.)

мид - он и в африке мид а вы на них и смотрите. Улыбка


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 10:59
(02-07-2011 09:38)cka3o4nuk писал(а):  Тогда стоит включить моск и выбирать из про - именно сабовые головы а не мидбасы.(которых в непро - просто нет )
в отличии от инженеров делающих динамик под компактную 3х полоску
фирмы занимающиеся про четко понимают что дин играющий вниз глубоко и хорошо, остальные задачи (мидбас и нижнее сч) делать хорошо не может.
Моск это хорошо! Ну давайте помозгуем.
http://www.audiosila.com/product/15-tbx-100-/ - я выбрал про 15'' подороже.
Для воспроизведения НЧ это неописуемое чудо. Один из основных параметров, влияющих на скоростные характеристики басовика - индуктивность. У этого прошного дина - 1,6 милигенри. В топку однозначно. Далее моделирование сего агрегата в стандартном ФИ показывает, что без горба можно получить в линеечку порядка 45 гц. Что и понятно, на open air больше не нужно и даже вредно - слишком быстро будет выработан ход динамика.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PFS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 498
Репутация: 51
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:01
(02-07-2011 10:56)cka3o4nuk писал(а):  
(02-07-2011 10:50)PFS писал(а):  Что-то я не встречал в домашнем применении прошные СЧ и ВЧ-драйверы. Если всё так кучеряво у прошных.
да? Улыбка топовые клипиши , жабли и прочее уже не всчет?
это вам не сонусы) и динаудио.

(02-07-2011 10:50)PFS писал(а):  Прошёлся вчера по ссылкам Рогожина. У вуферов B&C 12-15" Fs 50-60 Гц, редко более 40 с чуйкой всего 93 дб. И что тут такого удивительного? Дин с низкой Fs будет всегда иметь ниже чуйку.
12шки - вобще басом не бывают
15шки - очень редко бас(всего голов 10-15 у всех производителей.)

мид - он и в африке мид а вы на них и смотрите. Улыбка
В Ваших конструкциях кроме двух басовиков ни одного прошного динамика не обнаружилHuh Что так? И что тогда играют большинство из них на НЧ с драйверами от 5" и до 8".
Как Вы говорите "они только слегка пукают":D
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:04
бюджетные прошные Еминенс Альфа 15
от 16 ГцWink ... только этот опен-бафл с изюминкой

   

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:06
(02-07-2011 11:04)janikol писал(а):  бюджетные прошные Еминенс Альфа 15
от 16 ГцWink ... только этот опен-бафл с изюминкой
Подтвердите измерениями или симуляцией в профильном програмном пакете Happy0196
Или как обычно "по ощущениям" и "сервант дрожит"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:09
(02-07-2011 11:06)Гаруспик писал(а):  Подтвердите измерениями или симуляцией в профильном програмном пакете Happy0196
Или как обычно "по ощущениям" и "сервант дрожит"?
оно мне надо... лучше в гости приезжайте, вместе сервант придерживать будем Party0012

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:10
(02-07-2011 10:59)Гаруспик писал(а):  Моск это хорошо! Ну давайте помозгуем.
http://www.audiosila.com/product/15-tbx-100-/ - я выбрал про 15'' подороже.
Сочуствую. подороже не критерий.
(02-07-2011 10:59)Гаруспик писал(а):  Для воспроизведения НЧ это неописуемое чудо.
вы на нем что то сделали? что?
догадаюсь. ничего Улыбка
(02-07-2011 10:59)Гаруспик писал(а):  Один из основных параметров, влияющих на скоростные характеристики басовика - индуктивность.
на скоростные характеристики - большее влияние оказывает
бл\ммс\сд именно эти три параметра.
(02-07-2011 10:59)Гаруспик писал(а):  У этого прошного дина - 1,6 милигенри. В топку однозначно. Далее моделирование сего агрегата в стандартном ФИ показывает, что без горба можно получить в линеечку порядка 45 гц. Что и понятно, на open air больше не нужно и даже вредно - слишком быстро будет выработан ход динамика.
господам теоретикам стоит знать.
нужно выбирать дин под задачи а не наоборот но технического понимания нет отсюда и фи с 45гц
на моих 15ps100 линейный ход выходит на 150ватах и что? Улыбка что это меняет ничего. такие мощность с чуйкой 93дб не нужны.
а вот запас неискаженной громкости выше мелких перделок.
контроль дифа (нормальным усилителем) лучше, разумный диапазон громкости приходится на гораздо более линейный участок поведения дифа






(02-07-2011 10:50)PFS писал(а):  В Ваших конструкциях кроме двух басовиков ни одного прошного динамика не обнаружилHuh Что так? И что тогда играют большинство из них на НЧ с драйверами от 5" и до 8".
Как Вы говорите "они только слегка пукают":D
в каких моих конструкциях?
если вы о единственной ветке на данном форуме то это - компактные 3х полосные полочники стоящие на моих сабах.
пока мидбас с 8" меняется на 10" изза не парных полученых головок - задержка.
прошные сч - радиан 950pb лежат в коробочках за колонкой
рупор, пилиться. мидбасы делаются Улыбка
(Отредактировал 02-07-2011 в 11:10 cka3o4nuk.)


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 11:25
Вот очень полезная статья по-поводу разницы подходов к проектированию головок.

http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS