(04-07-2011 13:01)Rogozhin писал(а):  Гаруспик, не сливайтесь. Мы будем сравнивать ДД и подачу НЧ 6" 82дБ/Ватт и 15"/18" 98/105дб/Ватт или нет?

Мы будем сравнивать 6 и 15. Вполне достаточно для моська vs слон.

---

(04-07-2011 13:02)cka3o4nuk писал(а):  ниже резонансной частоты где? опен аир или в оформлении уточните?
безграмотность она такая безграмотность
30 гц по минус 3дб на самом деле но это не суть в "полку" можете считать моим образным выражением.
комментировать вам ничего и не нужно вы уже на комментировались.

ок, уже образные выражения пошли. Но не важно у вас резонансеая частоа динамика оупен эйр выше его же в оформлении. Это нобелевка!

Все понятно

А что не так? Огромные про ас против апофеоза домашнего бреда. Абсолютно нормальное сравнение.

(04-07-2011 13:10)Гаруспик писал(а):  ок, уже образные выражения пошли. Но не важно у вас резонансеая частоа динамика оупен эйр выше его же в оформлении. Это нобелевка!

вам же нечего ответить по существу вот и родилось откуда я знаю что "30 ват 1 метр"
печаль.
ну да ладно я дальше пошел уши мучать болевым порогом на субнч ..
может сменю комнату с 17 м на 40 и получится собрать коробчонки на 24"

ах да... 90дб акустки с 10дюймовыми резинками в фи -33гц зя -50гц и пас 45 гц в комнате таки да напрягало слушать 12ват.
а 15" лабиринты - нет.
10" лабиринты тоже нет.

Вам нечего ответить на конкретный вопрос: Как именно вы умудрились получить от динамика с резонансной частотой 33 гц в оформлении 30 гц по -3 дб?

(04-07-2011 13:23)Гаруспик писал(а):  Вам нечего ответить на конкретный вопрос: Как именно вы умудрились получить от динамика с резонансной частотой 33 гц в оформлении 30 гц по -3 дб?

Лабиринтом Александр может вам привести картинки из хорнреспа.
допустим если будет 33гц по -3 вы сильно расплачетесь? у меня фс в течении часа меняется в пределах от 34 до 30гц как же жить

Name: PD.2450
Type: Standard one-way driver
Company: Precision Devices
No. of Drivers = 1
Fs = 30,48 Hz
Qms = 6,89
Vas = 565,4 liters
Xmax = 15, mm
Sd = 2248 sq.cm
Qes = 0,35
Re = 5,58 ohms
Le = 1,917 mH
Z = 8, ohms
Pe = 1000 watts
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square (optimum)
Vb = 1000 liters
Fb = 27, Hz
QL = 5,
F3 = 27,06 Hz
Fill = minimal
No. of Vents = 1

f3 fs и Fb могу различаться представьте себе


Driver Properties
Name: 15 PS 100
Type: Standard one-way driver
Company: B&C Speakers
No. of Drivers = 1
Fs = 33, Hz
Qms = 4,8
Vas = 152, liters
Xmax = 8, mm
Sd = 855, sq.cm
Qes = 0,33
Re = 5,3 ohms
Le = 2,1 mH
Z = 8, ohms
Pe = 700, watts
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square (optimum)
Vb = 300, liters
Fb = 30, Hz
QL = 5,
F3 = 30,41 Hz
Fill = minimal
No. of Vents = 1

для моих 15ps100 у них фс кстати зависит от настроения и в течении реально минут 15 с прогревом падает на 3-4 гц
без выбора линейного хода пд может выдержать в таком режиме 200ват что с его чувствительностью несколько избыточно)

А сколько было пены

Спасибо за ответ. Промоделировав ваш Vented box получил с этим динамиком изрядный горб на мидбасе. Естественно никакой линейной ачх и спада на 30 гц нет и быть не может.

(04-07-2011 13:41)Гаруспик писал(а):  Спасибо за ответ. Промоделировав ваш Vented box получил с этим динамиком изрядный горб на мидбасе. Естественно никакой линейной ачх и спада на 30 гц нет и быть не может.

какой мидбас от саба? о чем речь?
или вы собираетесь собовую голову в 3х полоску пихать?
ей работать до 65 максимум гц
да и любая сабовая голова мидбас играет крайне плохо не предназначена.
отмазались так и скажите.
с вполкой я тоже отмазался что ту сделаешь?

Топикстартер, скромно... Весьма интересно, спасибо всем, кто отметился в данной ветке. Если у кого есть ещё что добавить по поводу масштабности, будет очень интересно. К сожалению то немногое, что слышал из полочников хоть и в некоторых случаях давало очень точный, искрящийся (не в смысле короткого замыкания) саунд с хорошим сочным и достаточно быстрым средним басом, по крайней мере достаточным для меня и даже избыточным для соседей и приемлемым нижним, пусть не громоподобным, но уверенно различаемым, но вот как раз масштабности, когда угадываются размеры и вес контрабаса к примеру я в полочных исполнениях не слышал ни разу... Можно конечно добавить саб с низкой частотой среза, но не думаю, что от этого контрабас можно будет увидеть ушами. Этот момент наверное единственный, что заставляет смотреть в сторону напольников, а не то, что полочники не могут врезать по печени...

Хорошо, поставим вопрос по другому - из-за неоптимального объёма бокса и неоптимальной частоты настройки горб БЫЛ БЫ, если бы это было звено в 3-х полосной ас. Но т.к. это саб до 65 гц то вроде как пофиг?
Ан нет! Неоптимальная добротность оформления = крест на звуке и на так вами любимой скорости.

---

(04-07-2011 13:40)Rogozhin писал(а):  А сколько было пены

Так а в чём проблема? Полки против Веги. Отличное сравнению с понятным результатом

---

(04-07-2011 13:48)Ineey писал(а):  Топикастер, скромно... Весьма интересно, спасибо всем, кто отметился в данной ветке. Если у кого есть ещё что добавить по поводу масштабности, будет очень интересно. К сожалению то немногое, что слышал из полочников хоть и в некоторых случаях давало очень точный, искрящийся (не в смысле короткого замыкания) саунд с хорошим сочным и достаточно быстрым средним басом, по крайней мере достаточным для меня и даже избыточным для соседей и приемлемым нижним, пусть не громоподобным, но уверенно различаемым, но вот как раз масштабности, когда угадываются размеры и вес контрабаса к примеру я в полочных исполнениях не слышал ни разу... Можно конечно добавить саб с низкой частотой среза, но не думаю, что от этого контрабас можно будет увидеть ушами. Этот момент наверное единственный, что заставляет смотреть в сторону напольников, а не то, что полочники не могут врезать по печени...

Вы знаете, я с Вами полностью согласен. Физику действительно не обманешь и любым полочникам не хватит масштаба классных напольников. И добавление саба с низким срезом действительно не делает звук "большим".
Но "правильные напольники" и про гробики дома - понятия-антогонисты.
Кстати, на понятие масштабности кардинально влияет расстояние до ас и собственно между ас. Т.е. по простому размер помещения. Это зачастую важнее размера ас.

(04-07-2011 13:49)Гаруспик писал(а):  Ан нет! Неоптимальная добротность оформления = крест на звуке и на так вами любимой скорости.

---

горба нет в том диапазоне в котором он играет да и фи- с лабиринтом разные вещи.
вы сже сказали что невозможно получить звук ниже фс так? или это не вы сказали?
Крест на звуке - это зя.

Мне не удалось послушать достаточно породистые напольники в которых два динамика, некоторые писали, что это, скорее, полочники, в которых сэкономили на хороших стендах... Кто знает, как у таких напольников обстоит дело с масштабностью?

(04-07-2011 13:59)cka3o4nuk писал(а):  вы сже сказали что невозможно получить звук ниже фс так? или это не вы сказали?

Я сказал "в полку" (на уровне -3дб) невозможно получить звук ниже Fs. И продолжаю это утверждать. У вас там горб, а не полка. Просто он режется фильтром. Тогда надо засунуть динамик в бандпасс и радоваться бубнению на одной горбатой нотке. Можно и существенно ниже Fs вытянуть.

Ineey - обычно у таких напольников звук хуже, чем у полочников той же линейки. Бас чуть глубже, но медленнее и затянутее.

Максим, не напрягайся, есть смысл объяснять тому кто что-то хочет узнать, а этот человек хочет только проветрить свой язык.

---

Цитата:Мне не удалось послушать достаточно породистые напольники в которых два динамика, некоторые писали, что это, скорее, полочники, в которых сэкономили на хороших стендах... Кто знает, как у таких напольников обстоит дело с масштабностью?

Это вот то о чем мы тут как раз и толкуем В моем случае как раз в комнату и заехали очень хорошие напольники именно с двумя мидбасами на сторону, которые казалось шикарно играли в маленькой комнатке перед этим, попав в достаточно просторные 25 м кв бас они потеряли цилком и повнистю. Точнее бас был, но только по углам акустически необработанного помещения. В результате чего было собрано рупорное НЧ звено и куплены на время дешевые проф-колонки более-менее хоть на что-то похожие из такого формата. Результат был такой, что напольники уехали в Киев и вопрос взгляда в сторону домашки в поисках "масштабности" закрылся раз и навсегда.

В зависимости от места, позволяющего вам расположить АС я бы советовал вам обратить взор либо на неглубоко играющую рупорную акустику, либо если места можно выделить только как под обычные напольники, то поставить лабиринт. Лично я бы в такое помещение поставил что-то типа Клипш Ла-Скала или Белль + ШП во фронтальном рупоре, либо вон у Вовы Сабурова заказать лабиринт на 12" Сонидо. Если вы в Харькове и есть желание, приезжайте послушать бумажные 15" и звук рупора на НЧ. Система далека от идеала, но для понимания сути вопроса более чем достаточна.

(04-07-2011 14:06)Гаруспик писал(а):  Я сказал "в полку" (на уровне -3дб) невозможно получить звук ниже Fs. И продолжаю это утверждать.

хорошо Вам.. уже все знаете.. но уверяю - впереди еще уйма чудесных открытий

получить звук ниже резонанса можно... просто нужно знать как

(04-07-2011 14:40)Rogozhin писал(а):  есть смысл объяснять тому кто что-то хочет узнать, а этот человек хочет только проветрить свой язык

хорошо сказано думаю на этом можно и остановиться

А как же состязание? Ковёр - единственное мерило объективности.

Ineey, забыл, есть третий вариант - ОЯ на 15" Eminence + открытый фронтальный рупор на 5-8" ШП. Прекрасно будет играть и вблизи и масштаб будет бешеный и соседям мешать не будете. Это можно выполнить одной конструкцией - будет АС ориентировочно 30-40 см в глубину и размером под 100-120 см в высоту на 60-70 см в ширину.

---

Цитата:А как же состязание? Ковёр - единственное мерило объективности.

Так никто ж не хочет! Все разбежались Отголоски здравого смысла все-таки победили видимо. Я с удовольствием даже по-фотографировал бы выражение лица Гаруспика в процессе сравнения на хорошей громкости на паре треков с Yello, Pink Floyd, Gipsy Kings, Nightwish, Deep Purple, Alan Parsons, на XRCD JVC-шных, на тестовых записях ударной установки и бас-гитары, как он будет защищать свои 6"

Знаете, в чем-то вы правы.
Полтонны чуда будет выглядеть масштабнее "Сникерса".
Но я все же сделаю выбор в пользу шоколада.

Другими словами, как бы там ни было с НЧ - я вовсе не уверен в победе акустики-для-озвучивания над акустикой-для-прослушивания - но если выше этих самых НЧ все звучит типично для дешевых улично-концертных поделок, такие колонки просто не нужны. Совсем.

Естественно прав. Но не в том что вы написали. Упражнения в красноречии к физике отношения не имеют.
Что такое линейный ход, объемное смещение, как устроены динамики, что такое плоская волна, а что такое сферическая кому-то интересно, кому-то нет. А тот кто узнав половину, а вторую пробухав размахивает ей как рваным флагом просто смешон
Вы просто поймите, когда человек чего-то не знает это нормально, но когда он этим гордится это уровень обиженного школьника, сколько бы не было в нем наглости и эмоций