Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon
Автор Сообщение
megadezer Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 38
Репутация: 32
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 29-05-2015 09:02
(28-05-2015 21:31)Дантист писал(а):  Главный критерий студийных мониторов (нормальных) как можно ровнее передать звучание без приукрашиваний .С минимальным влиянием помещения.Поэтому мониторное звучание вряд ли дает искажения.Чем выше уровень головки тем больше звука и соответственно искажений.
Ну так я о чём. О том что всё как есть. На более "домашней" аппаратуре звук более сглаженным будет. Этот как взять студийные наушники и слушать через них mp3. Оно начинает резать слух. Опять же сугубо имхо.

Цитата:СнимИте вставку с катриджа.Посмотрите под лупой(хотя-бы с увеличением 4-8крат)-возможно на основании иглы появилась грязь,которую нельзя счистить простым протиранием иглы увлажнённой спиртом щёточкой для удаления грязи.Тогда эту грязь(если таковая присутствует) нужно убирать деревянной острой палочкой,обмакивая палочку в спирт.Но осторожно,чтобы не навредить.
Дельный совет. Обязательно попробую. Только единственное, что нужно какие то линзы заказать с aukro. Ну как у часовщиков что-ли. Вроде не дорого стоят. А то у меня нету даже лупы никакой дома.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 900
Репутация: 1263
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 29-05-2015 11:05
Виктор,Вы правы (или прав Ортофон)-систему подвески (внутренний демпфер генератора) можно легко запортить спиртом.Это они предупредили для случая "класть всю вставку в посудину со спиртомFool А иглу чистить можно.Все клеи для фиксации иглы сделаны на эпоксидной основе.Никогда мне не удавалось размочить фиксирующую каплю клея на тыльной стороне кантеливера,спиртосодержащими.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61 , Radioliubovnik , DojcheMark , romera , VNV73
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 29-05-2015 11:25
Вообще то может быть и правда ,,защита от дураков,,Biggrin Я тоже не наблюдал, чтобы от спирта игла отклеивалась, но всё же они написали, что может повлиять на ,,цемент иглы,,! Я из-за этого (и малого клиренса) и не купил Ортофон 2 М! Может быть зря.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NEGRIY
NEGRIY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Краматорск
Сообщений: 3 731
Репутация: 502
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 29-05-2015 14:02
Вообще то может быть и правда ,,защита от дураков,,
А у нас некоторый пургометы предлагали замачивать вставки полностью в спирте , начитавшись журналов.

Через тернии к звездам!
"Per aspera ad Astra"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 030
Репутация: 52
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 29-05-2015 23:42
Для очистки иглы удобно пользоваться не застывающим силиконом. На этом форуме покупал zerodust для очистки стилуса.Удобная коробочка с увеличительным стеклом. Опускаешь тонарм на каплю силикона и все. Грязь прилипает к силикону. Отчетливо видно даже не вооруженным глазом. Метиловый спирт чистит гораздо хуже и дольше
(Отредактировал 29-05-2015 в 23:44 Дантист.)

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 01-06-2015 14:03
megadezer Ну что, чем все закончилось, поделитесь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
megadezer Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 38
Репутация: 32
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 08:37
(01-06-2015 14:03)ruslan 1 писал(а):  megadezer Ну что, чем все закончилось, поделитесь?
Купил 10 кратную линзу. Честно говоря особых накоплений не обнаружил. На всякий пожарный заточил зубочистку до размеров самой иглы и аккуратно прошелся вокруг основания самой иглы. Никакой грязи толком не было.

Так что вопрос так и остался открытым.
К сожалению искажения всё так же присутствуют.
"Шипилявость" верхов проявляется начиная от середины пластинки ну и увеличивается к концу.

Вчера слушал Fear Of The Dark (Iron Maiden) производства Gala Records (1993 года) - вот радость то, он на двух пластинках. И запись там до максимум чуть больше чем середины. И вроде всё норм. Но все другие похуже.
(Отредактировал 02-06-2015 в 08:39 megadezer.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 09:33
Стилус лучше чистить специальной щеткой, предварительно смоченной в спирте...но в вашем случае надо менять сам стилус Rolleyes
В 2м серии все стилусы вроде взаимозаменяемы, хотя пишуть что только рэд с блу и бронза с блэком...Вот вам надо решить, что проще, заменить стилус на брозу (блэк) или купить новый картридж АТ440 Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 09:50
Никакие смены игл и головок не исправят проблему искажений в конце пластинки,это искажение неправильного угла захода иглы на дорожку вызванного длиной тонарма(по сути временные искажения,один канал звучит раньше чем второй),чем длиннее тонарм тем меньше будут эти искажения,с геометрией и физикой не поспоришь,или тангенс,кот. по барабану эти проблемы,потому как у него параллельное прохождение так же как и у резака рекордера.
Промывать спиртами головку опасно лишь в одном случае-сразу после снятия иглы с пласта,потому что температура нагрева её очень высокая и резкое соприкосновение со спиртом может вызвать трещину в алмазе или клеевого соединения прежде всего от перепада температуры,хотя и это наверняка под вопросом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 10:08
baheba
Вы пробовали АТ440, что так уверены именно в вине тонарма ?? Rolleyes
Я лично устанавливал и слушал ее на вертушках, с тонармами уступающими Pro-ject, а именно: Ария 102 и Электроника ЭФ-017 и никаких искажений, присущих эллипсу небыло Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 10:50
NoOnels Вообще небыло или присутствовали в меньшей степени?
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 11:03
(02-06-2015 10:08)NoOneIsThere писал(а):  baheba
Вы пробовали АТ440, что так уверены именно в вине тонарма ?? Rolleyes
Я лично устанавливал и слушал ее на вертушках, с тонармами уступающими Pro-ject, а именно: Ария 102 и Электроника ЭФ-017 и никаких искажений, присущих эллипсу небыло Wink
Я говорю о принципиальных и очень известных вещах,а не на уровне:" ...а ты слышал вот это,оно у тебя есть дома,вот послушай,а потом говори".
Зачем мне складировать дома всё то, что ещё не слышал или у меня его нет?
Имеется его величество интернет,там всё подробно написано об проблемах опорных тонармов и в частности той что написал(искажения возле яблочка пластинки).Это самая главная и к сожалению неисправимая проблема на таком виде тонармах.
Ваш эллипс вместо того что бы идти строго параллельно в дорожке в конце пластинки идёт немного на перекос и своей заточкой развальцовывает и строгает одновременно информативные стороны канавки и пока пластинка новая искажения ещё не велики и не не настолько ясно воспринимаются слухом,а немного "поездив" это уже прёт во все дыры.Такая "заезженная" пластинка потом искажает в конце уже даже на тангенсе.
(Отредактировал 02-06-2015 в 11:06 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 11:12
(02-06-2015 10:50)ruslan 1 писал(а):  Вообще небыло или присутствовали в меньшей степени?
Небыло, если они не записаны, т.к. иногда и такое бывает...
С картриджем Pro-Ject K6, аналогом Garado Gold, расстался по той же причине, - искажение сибилянтов на последних треках, после замены на АТ440, все отлично, даже на убитых пластинках Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 11:19
Baheba Выходит что эллипс "убивает" пластинку раньше других? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 11:28
Кстати, кто захочет сравнить с эллипсом, вот моя старая оцифровка последнего трека на АТ440 советской "убитой" пластинки Арабеска Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 322
Репутация: 237
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 11:40
(28-05-2015 10:54)megadezer писал(а):  обнаружил вч искажения (но может и среднечастотные) ближе к конце пластинки.
Под конец некоторые из них становится не возможно слушать. Жена говорит что норм - но мне просто очень неприятно.
Верхушки выцветают, тарелки не слышно так кристально как в начале а голос как будто шипилявит.
Это стандартная проблема вертаков с поворотным тонармом. Называется ошибка горизонтального угла. Если искажения в начале пласта составляют 0,7-0,8%, то у яблока это 2-3% на СЧ (1кГц) и до 10-12% на ВЧ (10кГц). Принципиально не лечится, но уменьшается в разы правильной установкой картриджа в шелле.
Как правило нужен разворот головки в горизонтальной плоскости (к центру). выставляется по шаблону (грубо) и измерительному диску (точно). Если нет ни того ни другого - на слух...

(28-05-2015 13:24)VOVA-76 писал(а):  Сколько раз пытался по шаблону все выставить, не получается, а чуть крутану картридж к центру диска и поет Улыбка
Абсолютно верно, по шаблону это грубо, так прикидочная установка, чтобы совсем не промазать, а дальше - по измерит диску надо или на слух...
(Отредактировал 02-06-2015 в 11:45 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 13:49
Если грубо то это выглядит так-
1.игла в канавке в начале пластинки,
2.в середине,
3.в конце:

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 14:21
А теперь посмотрите, как прослеживают канавку и считывают информацию ситлусы с разной заточкой...
Грубо говоря, так:
   
а подробней, можно узнать тут и здесь Wink
(Отредактировал 02-06-2015 в 14:22 NoOneIsThere.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 322
Репутация: 237
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 14:27
(02-06-2015 13:49)baheba писал(а):  Если грубо то это выглядит так-
Ну да, именно так. Рабочая ось эллипса иглы перпендикулярна черточке на рисунке.Улыбка

(02-06-2015 14:21)NoOneIsThere писал(а):  А теперь посмотрите, как прослеживают канавку и считывают информацию ситлусы с разной заточкой...
Да. Это, правда, частично относится уже к немного другим искажениям - искажениям огибания - минимальные они у иглы треугольного профиля (как у резца).
Но все что касается ошибки горизонтального угла будет также справедливо для любого профиля, в т.ч и треугольного.

Наименьшее проявление ошибки горизонтального угла будет у сферы, но у неё же будут наибольшие искажения огибания.
(Отредактировал 02-06-2015 в 14:33 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 636
Репутация: 378
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red / 02-06-2015 14:43
VeschiiOleg
Автор темы сообщил, что никакая настройка не решила проблемы...хотя, если ориентироваться по ошибке "горизонтального угла", - она решилась бы простым разворотом от центра...но т.к. последние треки самые проблемные из-за бОльшей плотности записи и меньшей линейной скорости, то считать их с минимальными искажениями может только стилус с заточкой, приблеженной к форме резца, т.е. типа микролайн, лайн-контакт или Сибата Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS