(29-10-2015 17:12)doctor-d7 писал(а):  Падать на колени перед любым именем не стоит ИМХО,а при возможности послушайте,как подает тонарм Шредэра,желательно не клон,хорошо знакомую Вам головку.

Интересно, что значит "послушать не клон"?

---

[/quote]

Вова, (немного с запозданием, возможно, повторяюсь) есть несколько стандартных способов расчета и юстировки.
Один из них смещает нулевые точки к центру пластинки, что уменьшает геометрическую погрешность считывания в конце стороны.
Так же иногда покрутив туда-сюда азимут и ВТА можно на слух добиться лучшего результата, чем по шаблону, так как иглы стояли у народа, как попало или даже, по некоторой закономерности, обусловленной техническими причинами, поэтому и БУ пласты пиляны так же, по некоторой закономерностью, и иногда споймав это среднеарифметическое "юзерское" положение искажений становиться действительно меньше слышно, хотя. и выставлено, оказывается при проверке, уже, не по шаблону.
Шаблон - это ж и есть нулевая точка для настройки, т.е точка отсчета, как бы.

Кстати, кто-нить примерял шаблон на совковые ЭПУ из радиол?
И это... Вова, измерительной пластинкой они смотрят частоту основного резонанса, а не искажения.

Nanospace,
Хороший пост,но какая же всё-таки была проблема и с какими предметами ?(катридж,тонарм,проигрыватель,корректор ?)какой катридж был заменён в Вашей связке на АТ440 ?

element ,
Картридж до этого был как и у автора данной ветки Ortofon 2M-Red, стоял как штатный на проигрывателе Pro-Ject Debut Carbon DC Esprit.
Проблема была только в картридже, точнее в заточке иглы. На AT заточка MicroLine, видимо это и решает проблему с искажениями на последних дорожках.

Уменьшает, но не исключает - по идее.

Проблему может решить только тщательная настройка кариджа в тонарме.

Вот сейчас специально прослушал последние треки на случайном диске Maynard Ferguson "Carnival" (купил сегодня). Голова АТ-120 - обычный элипс. Никакого криминала нету, вообще. То есть, различия, позволяющего уловить, что играет послений трек, а не первый, я практически не слышу, хотя по теории, оно должно быть.
Но искажений слышимых нету...
ЗЫ Может "хитрый" тонарм спасает... ?
ЗЗЫ Слушаю теперь Патрисию Каас (тоже вновь-приобретённый). Вот на ней последние треки хуже играют. Может ещё от издателя зависит?

Может, Патриция. уже, юзаная? Такое бывает - эт жизнь...

VNV73
Зависит от многих факторов...самой технологии (оборудования и мастера, нарезающего диск), насыщенности музыки (плотности записи) и на сколько близко дорожка расположена к яблоку. Для примера, на DMM дисках с тем же альбомом, разница менее существенна, хотя там есть другие "болячки"

Все это конечно интересно, но:
1. У Егора (мегадезера) была бракованная игла.
2. Человек пользовался системой проигрыватель-корректор-ПК-настольная акустика. Причем корректор самого, что ни наесть "начального уровня".
3. У человека нормальный слух и (именно от нормального слуха) он слышит искажения, которые убрать можно только линейной системой считывания (а всем остальным - снизить).

Где-то примерно так.

(15-05-2016 22:18)Andrey67 писал(а):  Все это конечно интересно, но:
1. У Егора (мегадезера) была бракованная игла.
2. Человек пользовался системой проигрыватель-корректор-ПК-настольная акустика. Причем корректор самого, что ни наесть "начального уровня".
3. У человека нормальный слух и (именно от нормального слуха) он слышит искажения, которые убрать можно только линейной системой считывания (а всем остальным - снизить).

Где-то примерно так.

Допускаем,что бракованные иглы таки бывают.Даже новые.В чём именно брак?-бывает скол на кончике иглы,бывает неправильная ориентация иглы в кантеливере...... ,бывает неправильная ориентация катриджа(а значит и ориентации иглы) относительно дорожки.

Плохой корректор может испортить весь звук.

А вот про нормальный слух,посредством которого пользователь слышит искажения на конечных треках.......,а на других треках не ощущает.....-это дорогого стОит..(а у всех остальных-слух не нормальный:teaseПод линейной системой считывания очевидно подразумевается -тангенциальный тонарм?А то,что и в тангенциальный тонарм можно неправильно установить катридж-такой аспект не принимается в рассчёт?И искажения вылезут ещё сильнее.Причём не только на последних треках,но и на начальных.Интересно то,что на 95% пластинок,я всю свою жизнь слушающий музыку (как из основного источника) с виниловой пластинки,даже при применении простых игл сферической заточки ,не ощущаю на последних треках явных искажений.Но есть 5% пластинок,где даже при использовании гиперэллиптических игл эти пресловутые искажения явно присутствуют.Навскидку.....-культовая пластинка The Beatles "Rubber Soul"в моно версии и последняя песня с первой стороны-"Мишел".Имеются искажения.И на моно и на(естественно) стерео тракте.Но можно найти такой пресс этой пластинки,где искажения -минимальны.Есть искажения на пластинках,которые уже имеют подубитую дорожку от использования непонятных катриджей с большим приведённым весом.
А в общем-всё зависит от правильной установки вашего катриджа в ваш тонарм.Иногда-юстировка катриджа-довольно тонкое дело.И длина тонарма решающего значения не имеет,если категория вашей вертушки(тонарма) относится к технике HI-FI.

element

1. А Вы спросите у Егора, привела ли замена вставки к снижению искажений (внимательней, выше описан именно этот брак).
2. Система линейного считывания - да, Вы правы. Это именно тангенциал. И вариант с "кривыми" установками картриджа - я как бы предполагаю, что люди (в основном) на нашем форуме нормальные. И в состоянии на "прямую палку нацепить прямо голову" (особенно, если это Т4Р - коих именно в тангенциалах немеряно).
3. Нормальный слух - это когда у человека имеется четко выраженное аналоговое восприятие музыки. Просьба не путать - в данном случае под словом "аналоговое" понимается проведение аналогий между тем, что и как играет живьем, а как в записи. Это еще называется "музыкальным слухом". Если человек знает как звучит "живое фоно", то услышать даже малозначимые искажения (будь то дисторшн, будь то детонация) для него не проблема. Именно такой слух у Егора.

Я не отрицаю ошибки при выполнении записи - в таком случае от искажений не избавиться не с "кривой" палкой тонарма, ни с "прямой". Даже супер-пупер нивелиры для установки картриджа не помогут. И износ пластинок не отрицаю, но он вообще-то проявляется равномерно по всей поверхности, иначе то, на чем этот износ образовался назвать проигрывателем язык не повернется. Но в данном случае эти два фактора абсолютно не при делах (пластинки у ТС новые и на ином проигрывателе звучат с минимумом искажений).

Не могу так же не остановиться и на длине тонарма. Спросите у Егора (ТС), почему при равных условиях (один и тот же картридж и остальная система) тонарм с длиной 9 дюймов у него давал меньше искажений чем 8,5 дюймовый?

(16-05-2016 10:58)Andrey67 писал(а):  element



Не могу так же не остановиться и на длине тонарма. Спросите у Егора (ТС), почему при равных условиях (один и тот же картридж и остальная система) тонарм с длиной 9 дюймов у него давал меньше искажений чем 8,5 дюймовый?

А потому што....
А.если серьёзно,то это два абсолютно разных тонарма (8,5 и 9").Разные не только по длине,но ещё по материалу конструкции,подшипникам,наконец-различие проводки.И ещё-различная эф.масса тонармов,которая отвечает как за низкочастотный резонанс катридж/тонарм/материал пластинки ,так и за резонансы в полосе воспроизводимых частот.Да и вертушки(по-видимому)-тоже разные.Так-что,условия -абсолютно не равные.Ах...,я забыл....Вы же Андрей,как технократ,отметали влияние кабелей на воспроизводимый звук.Или Ваше мнение уже изменилось?(это без всякой "подколки" и по-доброму:beer.
А ещё-надо бы проверить тщательность настройки катриджа на обеих тонармах.Так-что.......не равные условия.
Но,мысль то правильная-чем длиннее тонарм,тем меньше угловые погрешности считывания.Но вылазят (к сожалению)другие "нелады" с такими длинными тонармами.И вот тогда возвращаемся к классическим длинам:9-12".

(14-05-2016 20:12)VNV73 писал(а):  Вот сейчас специально прослушал последние треки на случайном диске Maynard Ferguson "Carnival" (купил сегодня). Голова АТ-120 - обычный элипс. Никакого криминала нету, вообще. То есть, различия, позволяющего уловить, что играет послений трек, а не первый, я практически не слышу, хотя по теории, оно должно быть.

Только что послушал пару пластинок с головкой Shure M35X (сферическая игла диаметром 18 мкм), и на акустике ухудшения звука на последних треках практически незаметно. В хороших наушниках заметно, но не так всё страшно. То есть нет ощущения, что на последних треках прямо ужас-ужас.

Хотя это действительно зависит и от пластинки тоже. Есть у меня одна пластинка, у которой на одной стороне записано около часа музыки. Вот она только на тангенциальном проигрывателе нормально звучит.

element

А Вы наверное Юрий? То же без подколки, но - "чукча не читатель, он писатель" (вернитесь к началу ветки и восстановите события в памяти). Наверное, я единственный, кто не видел всей системы ТС целиком и не общался с Егором. Наверное, я единственный, который не пытался настройками как-то повлиять на уменьшение величины искажений на этом Прожекте. В общем случае - все побывали в гостях у ТС (Егора) и перепробовали, пересмотрели (даже с микроскопом), не устанавливали различные картриджи, не поговорили живьем с человеком, не побаловались с настройками. Все могут (как оказалось выступать в роли Кашпировского) лечить и ставить диагнозы по монитору. А я, так, с боку подошел и не будучи в теме пытаюсь что-то сморозить. Самому, Юрий, не занятно?

А насчет проводов, эффективных масс и прочего - просто шик (особенно на описанной системе). Расскажите - как проводами повлиять на эффект "дисторшн" при воспроизведении конечных треков (а главное - их отсутствие на начальных)? Или второй пример - производитель рекомендовал установку картриджа 2М именно на этот тонарм и проигрыватель. Почему? Значит просчет? А на Технаре этот же клятый 2М встал без проблем? Значит производителя "в топку"?

У человека (в смысле у ТС) был один вопрос - почему и как избавиться. Ему это помогли. причем без подбора проводов, эффективных масс, резонансов и прочего. Продавец согласился с бракованной иглой и поменял ее. Искажения уменьшились. А при установке этого же картриджа на более длинный и посчитанный тонарм - практически сведены к нулю. Это практика. И заметьте без всякой теоретизации и прочих "вумных рассуждений". За сим - извините, продолжайте теоретизировать сами с собой. Всего наилучшего.

"У тебя тросс есть?......Да кто его знает что там есть.....Я не помню....,я сейчас посмотрю....." (Ю.Деточкин."Берегись автомобиля").
Это к тому,что кто его знает,и как (и какой на самом деле производитель) изготавливает катриджи Ортофон 2М Red.
На самом деле, в конце пластинки на конечных треках из-за очень плотной информации(относительно начальных дорожек) неправильная юстировка катриджа в тонарме сводит на "нет" все усилия по попыткам получить от своей вертушки качественное воспроизведение.Особенно это касается начинающих пользователей.И не важно-сферическая заточка,или эллипсная у иглы вашего катриджа.С эллипсной заточкой иглы всё даже ещё хуже в настройках,чем с простой,сферической сферической заточкой.Казалось бы-эллиптическая заточка.Что может быть лучше!Какая игла(из двух вариантов сфера-эллипс) лучше вычитает информацию из канавки.Ответ простой-конечно игла с эллиптической заточкой.....,но только при правильной установке этой иглы относительно нулевых точек для настройки катриджа в данном тонарме.И роль играют микроны при юстировке катриджа.
Очень показателен для настройки современный диск-тест для регулировки катриджей и тонармов совместнос катриджами- The Cartridge Man. Analogue Test LP.На последней дорожке этой пластинки записан тест для радикальной юстировки катриджей.Конечно,с этим тестом и регулировки катриджа на нём можно провозится не один час,но результат этого стоит!
Это не в плане рекламы этой тестовой пластинки.У меня предостаточно фирменных тест-пластинок для настройки и на слух и по приборам,но эта пластинка-тест стоит того,чтобы её иметь настоящим любителям винилового звука.
А длина тонарма...то такэ.При правильной настройке-никаких искажений нет и быть не должно.
С уважением,Юрий.

И ещё добавлю к выше сказанному, нет никакой гарантии что не подсунули, в магазине например использованную вставку, бондет вставки довольно быстро изнашиваются и при даже легком износе проявляют себя именно на последних треках.

А микролайн?..

Звыняйте микроляйн что?

То же самое - быстрый износ.

Микроляйн 440я если память не изменяет, натуральный алмаз, если правильно настроен, в разы дольше, но если неправильно резец!
В настройке сложнее элипса, хотя "острый" элипс тоже прост.
РС. Мой опыт аудиотехника 110я оригинальная "бонндет" с наклеенным заменителем, в промежутке 1-1.5 года на крайних треках проявилась, АТ 13я с натуральным алмазом, сейчас уже более пяти раз большим пробегом, молчит