SolaR

Есть.

Посмотрите такой вариант
https://hi-fi-forum.net/shop/view/270
Неплох по опыту использования.

Это только на нашем форуме и из ДД проигрывателей:

https://hi-fi-forum.net/shop/view/6260
https://hi-fi-forum.net/shop/view/515

(07-12-2017 16:01)NoOneIsThere писал(а):  SolaR
Почитайте обсуждения в этой ветке...исажения в конце сторон есть всегда, но выражены в большей или меньшей степени в зависимости от заточки иглы...издержки виниловой технологии пока оставим. Хотите минимум искажений, - только сложная заточка: Гиперэлиппс, Микролайн, Лайн-контакт и т.п. или конктретно ММ картриджы: AT440MLa, Shure V15 Type IV, Ortofon OM 30 и 0 Su4per..

---

Это не самая плохая голова, почти Ortofon...на первое время пойдет, а потом уже прикупите что-то более достойное

А может кто-нибудь из зубров объяснить как заточка иглы может влиять на искажения в конце пластинки?
На проделанной резцом канавке тангенциальным методом есть две стороны и соотв. два канала,правый и левый,если головка с иглой заходит в эту канавку не строго параллельно, а под небольшим углом,то происходит не одинаковое по времени считывание иглой информации,то есть один канал отстаёт во времени,отсюда и фазовые искажения,выражаются в первую очередь не чёткостью воспроизведения высоких частот,они "смазываются".
Или есть другие искажения кот. можно "поправить" заточкой?

Параллельным(тангенс.) тонармом тоже не так просто сделать точные настройки возле яблока,ведь там радиус гораздо меньший,а нам важно попасть в нужную точку канавки где её стороны строго параллельны проходящей игле,чуть ближе или дальше и всё...там уже закругление,а значит не правильный угол захода.

baheba

Вы же сами все верно и описали. Самая непритязательная заточка иглы - сфера. Она прощает мелкие неточности при установке геометрии. Эллипс и более специфические заточки требуют более тщательной настройки (поэтому и длина тонарма начинает играть не последнюю роль). Касательно тангенциальных проигрывателей - там свои тараканы (но все также настраивается). И совпадение с радиусом на вводной части ничем не отличается от выводной.

(21-12-2017 13:08)Andrey67 писал(а):  Эллипс и более специфические заточки требуют более тщательной настройки

Да. Но и играют интереснее.

(21-12-2017 13:08)Andrey67 писал(а):  Касательно тангенциальных проигрывателей - там свои тараканы

Какие? Не наблюдаю.

(21-12-2017 13:08)Andrey67 писал(а):  совпадение с радиусом на вводной части ничем не отличается от выводной.

Ну как же? Радиусы канавок разные, и углы ошибок соответственно тоже.
Понятно что точность установки иглы должна быть максимально высокой.

При правильной ,точной настройке катриджа в тонармк 8-8,5-9 дюймов нет никакой разницы в считывании дальних треков. И только действительно длинный(поворотный) тонарм может дать минимальные угловые искажения при считывании дальних треков.Но не всё так просто-длинные тонармы имеют свои недостатки-перечислять не буду.(К тому же,на интегрированных проигрывателях для домашнего пользования-читаем,из золотой эры Hi-Fi , практически не встречаются тонармы длиннее 10". Это только на новодельных вертушках устанавливаются тонармы 10"; 12").И опционно-более длинные тонармы.
Александр,Вы спрашиваете-как заточка иглы влияет на считывание дальних треков...?
А специальные заточки типа эллиптическая и более сложные -гиперэллиптическая,многорадиусная и сделаны для того,чтобы избежать искажений считывания записи при прохождении иглой дорожки,особенно на дальних треках,где плотность записи очень высокая.И не в фазовых искажениях дело,ведь мы имеем в виду,что любой катридж(игла) у нас для работы настроен (отъюстирован) правильно.Иначе мы не имеем права формально работать с пластинкой на не отъюстированном катридже-это долго,кропотливо,но отъюстировать нужно, а затем только слушать пластинку.Но когда мы работаем с катриджем,на котором установлена конусная игла со сферической заточкой,то на дальних треках,имеющих высокую плотность записи,игла может считывать сразу два и более отсчёта высокочастотного сигнала (вследствие сферической заточки).Это и порождает искажения в конце пластинки.Иглы же с эллиптической (именно-с эллиптической,а не псевдоэллиптической ) заточкой и более сложные иглы,лучше считывают плотную информацию в конце пластинки,вследствие меньшего поперечного радиуса закругления у таких игл.Но у таких игл имеются и свои недостатки так же(о них не буду).
Лучшее решение здесь-использование танценциального тонарма,с точно отъюстированным катриджем.

DjAndy

Цитата:Да. Но и играют интереснее.

А об этом кто-то спорит?

Цитата:Какие? Не наблюдаю.

Ошибки системы слежения.

Цитата:Ну как же? Радиусы канавок разные, и углы ошибок соответственно тоже.
Понятно что точность установки иглы должна быть максимально высокой.

Прямая линия, соединяющая центр с любой точкой окружности - это и есть радиус. Радиус один, просто его величина различна. А если совсем точно - нас интересует точка в месте пересечения радиуса и его перпендикуляра. И в этой точке ось иглы соответствует перпендикуляру радиуса, а перпендикуляр оси иглы - радиусу, откуда ошибке взяться? На то он и тангенциальный (от слова тангенс) ибо там все прямоугольно и перпендикулярно.

---

element

Юрий, добавлю - не только на "дальних" треках. На всем радиусе воспроизведения существует всего две "нулевых" (безошибочных) точки. Остальные точки - сплошной компромисс. И неверным выбором геометрии можно снизить искажения на "дальных" одновременно получив их "на ближних". Вообще, ранее, когда основным размером были 17 и 25 см - и длина тонарма по расчетам требовалась менее. Но на 30 см диске - уже все пришлось пересчитать по-новому.

(21-12-2017 13:56)Andrey67 писал(а):  Ошибки системы слежения.

Максимальная ошибка системы слежения 0.15 градуса.
Проигрыватель в чистоте достаточно содержать чтобы не возникало аварийных ситуаций.
За 7 лет постоянного пользования проигрывателем ни разу проблем не было.

(21-12-2017 13:56)Andrey67 писал(а):  нас интересует точка в месте пересечения радиуса и его перпендикуляра. И в этой точке ось иглы соответствует перпендикуляру радиуса, а перпендикуляр оси иглы - радиусу, откуда ошибке взяться?

От неправильной установки иглы.

(21-12-2017 13:56)Andrey67 писал(а):  На то он и тангенциальный (от слова тангенс) ибо там все прямоугольно и перпендикулярно.

Математически и идеализированно, ошибки не должно быть вообще, но не забываем про человеческий фактор.
Установили идеально иглу над шаблоном на весу, опустили на пластинку, игла сдвинулась, угловая ошибка проявится с самого начала диска и будет нарастать к его концу.

В итоге выбор между 320 Мк2 торенс и техникс 1410 мк2
Вес у обоих проигрывателей одинаков 11кг.
Но вес поворотного стола у торента 3 кг, у техникса 2,5 кг. Соотвественно вес плинтов разный.
ТОнармы торентса и техникса 232 и 230 мм соотвественно.
Торнес пасик, техникс прямой привод, кварц.
Прямой и S образный тонарм.

SolaR
Если между этими 2-мя, - берите техникс, а 0,5 кг вобще не преимущество, т.к. привод разный

SolaR

Вы уже определились с приводом?

По поводу массы диска - для ременного привода выбирается бОльшая (ударение на букве "о") масса вследствие некоторых особенностей его работы (снижение неравномерности). В ДД приводе - масса может быть менее, вследствие несколько иного принципа вращения и регулировки. Поэтому - различие массы диска в данном случае не критично.

Различие длин - если Вы воспользуетесь рекомендациями Байерворда, то на Техниксе получите длину 232 мм (шелл позволит выполнить такую настройку).

По поводу формы тонарма - S-образный тонарм позволяет использовать систему сменных шеллов. Что немного расширяет потребительские функции аппарата.


P.S. Я больше склонен к Техниксу. А почему не обратили внимания на 1700-ый?

1700й обычный, не мк2
а в сравнении с 1410мк2 он легче, аж на 2 кило

Уже сравнивали...у 1700-го нет кварцевой стабилизации и регулировки высоты тонарма.

Та далась та кварцевая и регулировка высоты. Живут же как-то без нее. Зато механизм проверенный временем! И микролифт без:

   

вот этой хрени.

Уже писал ранее, что владел 1500-м, сейчас стол 150MkII и если бы стоял перед выбором что брать, 1500 или 1500MkII, уверенно взял бы последний, - преимущество кварцивой стабилизации нельзя не заметить, да регулировка высоты тонарма тоже нужная вещь.

(21-12-2017 15:50)Andrey67 писал(а):  Та далась та кварцевая и регулировка высоты.

И лишняя электроника ещё во всех предложенных моделях.
Брать надо вот:

   

Никакой электроники, чистая механика.
Никаких VTA, и прочей чепухи.

Очень утрировано о том как работает игла в канавке в первом случае, когда система головка-игла идут параллельно канавке и во втором, когда угол захода иглы в канавку не правильный.И какое значение в этом случае имеет заточка?

(21-12-2017 15:50)Andrey67 писал(а):  Та далась та кварцевая и регулировка высоты. Живут же как-то без нее. Зато механизм проверенный временем! И микролифт без:



вот этой хрени.

Да,это действительно беда всех 1*** mk ll.
Лопается .Но подлежит ремонту.

Александр-заточка важна только для "дальних треков".И то-не всегда.

http://best-sound.kiev.ua/product_info.p...ts_id=4837
Кстати, из огорода с камнями,
Эффективная длинна тонарма 232,8 мм.