Восприятие музыки
Автор Сообщение
konservator Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 358
Репутация: 10
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 04:19
Увы - я неизлечимый аудиофил...))))) И потому слушаю кабели, сетевые кабели и студии......)))) Но если серьезно, то я так понял, что вы абсолютно не занимались подбором кабелей к своей системе?
Без правильного подбора кабелей никакая система, увы, не выдаст и половины своих возможностей!

А слушать музыку..... Понимаете, я уже вряд ли смогу слушать просто ритм мелодии или гитарный драйв. Дело все в том, что каждый исполнитель вкладывает в свою игру нечто такое, что не измерить приборами. Ну например - манера игры. Существует также такое понятие, как энергетика композиции. Да и сама запись бывает разная, и с каждым новым апгрейдом кабелей оно звучит совершенно по разному! Будто бы и не слышал ее раньше, как новый диск купил. Парадоксально, но не все записи (это к вопросу о студиях) одинаково реагируют на смену кабелей. Некоторые улучшают звучание весьма заметно, а некоторые напротив - играют хуже!
Да и потом, если слушать сложные жанры, то без правильного озвучивания просто не обойтись. Джаз например (особенно атональный), вообще невозможно слушать на невызвученной системе. Это все равно, что фильм с помехами смотреть. Ведь пишется то оно как раз в расчете на правильное воспроизведение сцены!
Сейчас вот слушаю не кабели, а засыпанные песком стойки...)))))))))) После долгого времени поисков нашел таки нормальный песок, и засыпал в стойки.Тоже пришлось поэкспериментировать. Кстати - если у кого проблемы с песком - посоветую где взять и очень даже недорого, подскажу какой песочек. И опять таки - давно заученные наизусть композиции словно впервые услыхал! Это еще чем хорошо - не приедается сама музыка! Ведь каждый раз слушаешь ее по новому, и она таки звучит по новому!
Сейчас вот вслушиваюсь в новую, песочную так сказать картину баса. На удивление, песок здорово влияет и на высокочастотную составляющую звука. Услышал такие звуковые эффекты, о существовании которых даже и не подозревал, хотя казалось бы - знаю мелодии назубок.
А если поменять аккустику - то снова таки, прийдется кабели подбирать......)))))) Но моя аккустика выше по возможностям моего усилителя (и намного), и потому мне надо усилитель менять. А это - увы затратно.
Еще раз обращаюсь к тем, кто просто слушает музыку, безо всяких там озвучек, кабелей и иных аудиофильских штучек. Ребята - вы не представляете себе, сколько вы ТЕРЯЕТЕ!! Сколько вы НЕ СЛЫШИТЕ!! Даже самое элементарное приведение системы (пускай даже и с нелюбимыми мною компонентами, о которых я говорил) даст вам неплохой прирост в слушаемой вами музыке!

Если вы зашли на форум, и не обнаружили высказанных в свой адрес самых гнусных ругательств, значит вы потратили время на форуме зря.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vitali_t Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Козин
Сообщений: 1 255
Репутация: 21
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 02:50
Уважаемый Консерватор, лучше слушать музыку, чем слушать провода. Если у вас провода оказывают такое большое влияние на систему, то у вас с ней не все в порядке. Попробуйте поиграть с рамещением колонок - это должно дать гораздо больший эффект, нежели провода, не займет у вас много времени и денег.
Если эффект не очень устроит, подумайте об апгрейде акустики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 10:12
"Прозрение наступает гдето на 60 долларах за межблочник и на 200-300 долларах (суммарно) за акукустический. Оптимальным соотношением является стоимость кабелей в размере порядка 30% от стоимости"
Представляю себе это "прозрение" на 60-долл.шнурке Shocked
"Пример - напольники Клипш (300 баков)"
это сколко лет назад они выпускали такие напольники?Сейчас у них и полочников то за вышеозначенную сумму нет...
...прям какое-то дежа-вю ,как будто читаешь первые выпуски "Аудио Магазина":D...кабели Соник Линк...93-94 год?
(Отредактировал 01-03-2010 в 10:16 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 00:23
(01-03-2010 00:12)Kurt-35 link писал(а):Тока сейчас наткнулся на эту тему. не хватило терпения на все страницы.
Автору +1 в репу! Happy0144
Восприятие очень важно, но есть ещё и такое слово как опыт.
На сегодняшний день самое лучшее у меня из аудиотехники так это mp3 плеер и наушики Зены CX-300 II. Нравились они мне недели три. Но потом мне началось казаться, что перкуссия в металле очень сильно цыкает. Раньше я не обращал на это внимание, а теперь обратил. И что? Я хожу на концерты, но никогда не вслушивался в сам ЗВУК на выступлениях. Затем вслушался... и оказалось, что тарелочки и должны цыкать и цикают они резковато конечно. Пттсс,пттсс,пттсс... И теперь эти наушники я вполне могу слушать! Biggrin Вот! И получается так, что я стал воспринимать эти долбанные тарелочки по-другому Rolleyes
Приятно слышать, что кто-то нашёл свой звукWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 030
Репутация: 52
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 00:27
(01-03-2010 00:12)Kurt-35 link писал(а):Тока сейчас наткнулся на эту тему. не хватило терпения на все страницы.
Автору +1 в репу! Happy0144
Восприятие очень важно, но есть ещё и такое слово как опыт.
На сегодняшний день самое лучшее у меня из аудиотехники так это mp3 плеер и наушики Зены CX-300 II. Нравились они мне недели три. Но потом мне началось казаться, что перкуссия в металле очень сильно цыкает. Раньше я не обращал на это внимание, а теперь обратил. И что? Я хожу на концерты, но никогда не вслушивался в сам ЗВУК на выступлениях. Затем вслушался... и оказалось, что тарелочки и должны цыкать и цикают они резковато конечно. Пттсс,пттсс,пттсс... И теперь эти наушники я вполне могу слушать! Biggrin Вот! И получается так, что я стал воспринимать эти долбанные тарелочки по-другому Rolleyes
Спасибо за мнение. Поздравляю с новыми ощущениями!

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kurt-35 Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 187
Репутация: 0
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 00:35
(01-03-2010 00:27)Дантист link писал(а):[quote author=Kurt-35 link=topic=19917.msg369023#msg369023 date=1267391579]
Тока сейчас наткнулся на эту тему. не хватило терпения на все страницы.
Автору +1 в репу! Happy0144
Восприятие очень важно, но есть ещё и такое слово как опыт.
На сегодняшний день самое лучшее у меня из аудиотехники так это mp3 плеер и наушики Зены CX-300 II. Нравились они мне недели три. Но потом мне началось казаться, что перкуссия в металле очень сильно цыкает. Раньше я не обращал на это внимание, а теперь обратил. И что? Я хожу на концерты, но никогда не вслушивался в сам ЗВУК на выступлениях. Затем вслушался... и оказалось, что тарелочки и должны цыкать и цикают они резковато конечно. Пттсс,пттсс,пттсс... И теперь эти наушники я вполне могу слушать! Biggrin Вот! И получается так, что я стал воспринимать эти долбанные тарелочки по-другому Rolleyes
Спасибо за мнение. Поздравляю с новыми ощущениями!
[/quote]

Спасибо. И теперь я понимаю, что не нужно тратить безумные деньги на акустику и прочие прибамбасы. Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки. А раньше ваще кассеты перезаписанные с пацанами гоняли и были стастливы. Но это не значит что мне не хочется хорошую аппаратуру. Будут деньги, обязательно куплю. И подойду к выбору грамотно и осознанно. Надеюсь... Shocked

&quot;Всё должно быть металлом. Чернее чёрной черноты бесконечности&quot;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; Metalocalypse
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 030
Репутация: 52
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 00:46
(01-03-2010 00:35)Kurt-35 link писал(а):[

Спасибо. И теперь я понимаю, что не нужно тратить безумные деньги на акустику и прочие прибамбасы. Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки. А раньше ваще кассеты перезаписанные с пацанами гоняли и были стастливы. Но это не значит что мне не хочется хорошую аппаратуру. Будут деньги, обязательно куплю. И подойду к выбору грамотно и осознанно. Надеюсь... Shocked
Happy0144 Happy0144 Happy0144

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:05
(01-03-2010 00:35)Kurt-35 link писал(а):Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки.
есть такой аспект....мимо многой очень интересной музыки вы прошли за эти 8 лет мимо, только из-за того что она не "звучала" на музцентре

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:09
(01-03-2010 01:05)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Kurt-35 link=topic=19917.msg369040#msg369040 date=1267392935]
Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки.
есть такой аспект....мимо многой очень интересной музыки вы прошли за эти 8 лет мимо, только из-за того что она не "звучала" на музцентре
[/quote]

Любите людей пошевелить Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 030
Репутация: 52
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:12
(01-03-2010 01:05)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Kurt-35 link=topic=19917.msg369040#msg369040 date=1267392935]
Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки.
есть такой аспект....мимо многой очень интересной музыки вы прошли за эти 8 лет мимо, только из-за того что она не "звучала" на музцентре
[/quote]
Вы имеете в виду ту информацию которую муз. центр не в состоянии воспроизвести?

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 030
Репутация: 52
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:14
(01-03-2010 01:09)speaker link писал(а):[

Любите людей пошевелить Biggrin
Это точно, но правильно шевелит.

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kurt-35 Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 187
Репутация: 0
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:19
(01-03-2010 01:05)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Kurt-35 link=topic=19917.msg369040#msg369040 date=1267392935]
Я восемь лет слушал мазцентр и вообще не знал, что такое высокие и низкие Biggrin И что? Я получал удовольствие от любимой музыки.
есть такой аспект....мимо многой очень интересной музыки вы прошли за эти 8 лет мимо, только из-за того что она не "звучала" на музцентре
[/quote]

Можеты быть, просто я ещё тогда молодой слишком был и об этом уж никак не думал Cool

&quot;Всё должно быть металлом. Чернее чёрной черноты бесконечности&quot;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; Metalocalypse
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kurt-35 Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 187
Репутация: 0
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:21
(01-03-2010 00:23)speaker link писал(а):[quote author=Kurt-35 link=topic=19917.msg369023#msg369023 date=1267391579]
Тока сейчас наткнулся на эту тему. не хватило терпения на все страницы.
Автору +1 в репу! Happy0144
Восприятие очень важно, но есть ещё и такое слово как опыт.
На сегодняшний день самое лучшее у меня из аудиотехники так это mp3 плеер и наушики Зены CX-300 II. Нравились они мне недели три. Но потом мне началось казаться, что перкуссия в металле очень сильно цыкает. Раньше я не обращал на это внимание, а теперь обратил. И что? Я хожу на концерты, но никогда не вслушивался в сам ЗВУК на выступлениях. Затем вслушался... и оказалось, что тарелочки и должны цыкать и цикают они резковато конечно. Пттсс,пттсс,пттсс... И теперь эти наушники я вполне могу слушать! Biggrin Вот! И получается так, что я стал воспринимать эти долбанные тарелочки по-другому Rolleyes
Приятно слышать, что кто-то нашёл свой звукWink
[/quote]

Ну я бы пока так не сказал, просто стал воспринимать по-другому. Всё ещё впереди. Вся жизнь впереди!

&quot;Всё должно быть металлом. Чернее чёрной черноты бесконечности&quot;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; Metalocalypse
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 01:26
(01-03-2010 01:21)Kurt-35 link писал(а):Ну я бы пока так не сказал, просто стал воспринимать по-другому. Всё ещё впереди. Вся жизнь впереди!
Была такая песня Biggrin
"... надейся и жди..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
konservator Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 358
Репутация: 10
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 02:37
(28-02-2010 19:39)Дантист link писал(а):Консерватор. Возможно у меня плохая аппаратура. Спорить не буду. Хотелось бы лучше. Мечтаю услышать разницу между двумя людьми разного роста. Подскажите как это осуществить. Спасибо. Улыбка
Насчет плохой и хорошей аппаратуры. Это вопрос ОЧЕНЬ деликатный в том смысле, какие требования к звуку предьявляются, и каков уровень (если так можно выразиться) слушателя. Изложу свое видение этого более подробно.

Я ругал тут кучу аппаратуры за не-музыкальность. Почему? дело не в том, что мне не нравятся те или иные фирмы как таковые. дело все в том, что указанная аппаратура слушалась-переслушивалась и тестировалась-перетестировалась множество раз. У нее существует некий верхний предел музыкальности, который она просто не в состоянии преодолеть. Если фирма строит небоскребы, выпускает мотоциклы, телевизоры и электрочайники - то о какой хай-файности и о каких картинках аккустических может идти речь? Такого рода аппаратура хорошая в смысле электро-эксплуатационных свойств и надежности в работе, но плохая в смысле неспособности построить музыкальную картинку и правильно передать звучание инструментов.
Но - эта оценка будет корректна только в том случае, если сам слушатель такие требования выдвигает. Масса людей получает удовольствие от прослушивания музыки как таковой - неважно как она звучит и на чем. И это прекрасно! Ну а то, о чем говорю я, касается тех немногих, кто желает получить от музыки и звука нечто большее.
Сори за вступление, а теперь к делу.

Я хочу сказать, что можно выделить несколько условных этапов в процессе, который я называю ВЫЗВУЧИВАНИЕ аппаратуры. Его можно как угодно назвать, суть от этого не меняеся. Итак, этап первый. Он заключается в том, что нужно РАСКРЫТЬ систему, заставить ее звучать по максимуму, звучать правильно. Правильно не в смысле громкости конечно же, а в смысле звукопередачи и построения картинки. Здесь необходимо подобрать НАЧАЛЬНЫЙ, первичный так сказать комплект кабелей! Потому как вызвучивание осуществляется исключительно подбором кабелей! Если кто не слышал, то поверьте, вы будете просто потрясены, когда к вашей системе подключат ее "родные" кабели и она зазвучит!
На этом первом этапе нужно сформировать картинку, "выгнать" звук из колонок в пространство и добиться более-менее приличного баса.
Далее начинается второй этап. Он тоже осуществляется подбором кабелей, аккустических и межблочника, но кабели уже ставят более дорогие, которые улучшают картинку и бас. На этом этапе "раздвигаются стены" и возникает глубина сцены, а также формируются правильные соотношения размеров основных инструментов.
Гдето здесь и надо пытаться достигать правильного звучания рядов хора и солистов разного роста. Мало кто добивался этого со второй попытки. Если не получится, надо продолжать экспериментировать с кабелями, продолжать подбор. Увы - речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о более дорогих кабелях! Прозрение наступает гдето на 60 долларах за межблочник и на 200-300 долларах (суммарно) за акукустический. Оптимальным соотношением является стоимость кабелей в размере порядка 30% от стоимости усилителя+лазерки+аккустики. Но - может быть и больше, все зависит от компонентов.

Озвучивание системы, формирование правильной картинки достигается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет подбора кабелей!

Какие именно кабели выбрать? Увы - только методом тыка и прослушиванием. Это ОЧЕНЬ трудный и весьма дорогой процесс! И увы, даже в салонах не всегда кабели подобраны правильно!

Но - здесь вы можете столкнуться с неким верхним пределом возможностей ваших компонентов. Я уже писал, что такие компоненты как Техниксы, панасоники, пионеры, кенвуды, ямахи, онкии, маранцы, ротели и иже с ними ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ трудно довести до ума. А порой и невозможно. Потому и не люблю их, их предел возможносте весьма низок. Также очень многие аккустические системы имеют весьма и весьма низкие музыкальные свойства. Вообще, аккустика дешевле 300-400 долларов не будет играть в принципе, это мониторы, а напольники - так и того дороже должны быть. Пример - напольники Клипш (300 баков) я никому покупать не советую! Здесь ругали НЕД с Шервудом. Я категорически не согласен! НЕДы и Шервуды могут при правильном озвучивании выдать очень качественный звук!

Кроме того, должно быть и правильное оформление вашей аккустики. Я имею в виду установка на шипы и стойки. Без этого никакой картинки в принципе быть не может. Такие действия, как засыпка стоек песком и покупка дорогих сетевых кабелей уже доводят звук до ума, но они оказывают влияние на звук в целом. Прирост кстати - весьма приличный! Но если акустический и межблочный кабели не подобраны правильно, то это мало поможет в формировании картинки.

Подбор, подбр и еще раз подбор кабелей. Только методом тыка, только на слух. Здесь никакие приборы не помогут. Я увы так вслепую не смогу сказать, что вам более подходит, да и вряд ли я имею рецепты на все случаи жизни. Увы - не было возможности переслушать все виды техники...)))) Но могу сказать определенно - кабели Кардас подходят практически к любым компонентам. Дорого правда, очень дорого. Но их можно использовать в качестве тестовых, и они покажут все возможности системы (вместе кстати, и с недостатками). И может случиться так, увы, что предел возможностей вашей системы не позволит добиться того, о чем мы говорим. На то он и предел. Но расстраиваться. конечно же, не стоит...))))

Если вы зашли на форум, и не обнаружили высказанных в свой адрес самых гнусных ругательств, значит вы потратили время на форуме зря.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 09:33
Угораздило, однако. Biggrin Biggrin Biggrin
Расскажите о своей системе. Хочется проникнуться.
(Отредактировал 01-03-2010 в 09:59 speaker.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AleksR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 252
Репутация: 154
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 10:22
Да уж...озадачили... Shocked Расскажите поподробнее пожалуйста о "прЕзрении" за 60 ам. дол. Наверное продам свои шнурки, куплю рекомендуемые, прозрею, ну а на сдачу... Happy0144 Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 10:27
(01-03-2010 10:12)ivan_ivanov link писал(а):...прям какое-то дежа-вю ,как будто читаешь первые выпуски \"Аудио Магазина\":D...кабели Соник Линк...93-94 год?
я подозреваю, что кто-то прикалывается, вставляя выдержки из старых подборок мурзилок. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AleksR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 252
Репутация: 154
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 10:32
(01-03-2010 10:27)VictorV link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=19917.msg369130#msg369130 date=1267427579]
...прям какое-то дежа-вю ,как будто читаешь первые выпуски \"Аудио Магазина\":D...кабели Соник Линк...93-94 год?
я подозреваю, что кто-то прикалывается, вставляя выдержки из старых подборок мурзилок. Biggrin

[/quote]
А кого недавно банили? Улыбка Может кто то из буйных? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Восприятие музыки / 01-03-2010 10:33
(01-03-2010 10:27)VictorV link писал(а):[
я подозреваю, что кто-то прикалывается, вставляя выдержки из старых подборок мурзилок. Biggrin
Я думал,что только у меня такое чувство Rolleyes
Шервуд тогда кстати был очень популярен..а сейчас его у нас точно не сыщешь-и Стрейт Ваер тоже Kiss
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS