(28-08-2015 17:39)ivan ivanov писал(а):  Олег,ваша самоуверенность очаровательна,

У меня просто очаровательная профессия.

(28-08-2015 17:39)ivan ivanov писал(а):  .Головка у вас "ловит акустический шум" ,надо же.Не знали что есть такая электроакустическая обратная связь,что с ней борются

Да, это особенности конструкции головок МИ. Посмотрите разрез головки на чертеже на сайте Градо. Уровень шума на самом деле мал, для того чтобы им заморачиваться он больше чем десять тысяч раз меньше полезного сигнала (-80дБ), но он есть, в отличие скажем от ММ головки.

(28-08-2015 17:39)ivan ivanov писал(а):  Но если вы "слушаете"свой проигрыватель,не включая акустику-то и проблемы вроде бы нет,правда?

Да, конечно. Но в абсолютной тишине ночью, он чует шум от компьютерного вентилятора.

(28-08-2015 17:39)ivan ivanov писал(а):  а с 4-х метров на концертной громкости,можно даже попрыгать рядом с ним-диффузоры даже не шелохнутся,да черт сним,прыгать никто не будет,но вызвученный четкий удар бочки(который на роковых пластинках часто бывает гипертрофированным,но так уж задумано)-остается четким.

Замечательно! На расстоянии мене 1м этот удар менее четким не будет, громкость только потребуется меньшая. В наушниках то же самое -все будет четко. В чем вопрос?

(28-08-2015 17:39)ivan ivanov писал(а):  Ну и есть такие по всей видимости несуществующие для вас понятия ,как сцена,разделение планов,способность передавать реверберацию помещения где записывалось,слышать особенности звукорежиссуры и т.д..

Почему несуществующие? Во первых они все описываются техническими параметрами, во вторых в ближней зоне или наушниках с их воспроизведением проблем не возникает.

В средней и дальней зоне, а 4м это дальняя зона для бытовой нерупорной акустики - да согласен, надо принимать меры. Во первых край безбожно валится с расстоянием, во вторых нужно подводить уже гораздо большую мощность, выше требования к акустической подготовке помещения, и т.д. Если Вам это все удается сохранить и донести к точке прослушивания в неискаженном виде - замечательно! Но на поверку часто оказывается не так...
В силу работы, я часто бываю на живых концертах, поэтому как должно звучать в реале представление имею...
Конечно тут требуется тренировка муз. памяти так как по времени концерт и домашнее прослушивание разделены большим отрезком времени, но, как говорится сноровка-тренировка.

(28-08-2015 16:28)VeschiiOleg писал(а):  Усилительный тракт собственный: фонокорректор+предУП+экв+УМ. Телефоны проф. Байердинамик 250Ом. Измерительная аппаратура для контроля проф. заводская, разная (С6-12, В3-38, Г3-118, LF-39 и т.д.)
Акустика Дали-Концепт-2, S30B. Есть бытовой у-ль Пионер- А550R. Есть и проф. мониторы разных производителей, на работе. При необходимости компонент могу оттестить там. Аккредитация на измерения есть.
Да и изм. микрофон есть, это для тех кто плохим словом упомянет Ы30

---

Ну, немного занизил, можете считать как минимум 40, а может и все 80.

P.S. Градо - очень чувствительная голова. Она ловит акустический шум!!! Я неоднократно об этом писал на разных форумах. Микрофонный эффект. Это эффект правда паразитный, но косвенно, как и частотка, он потдверждает высокую чуйку.

Не будем пока трогать фонокорр., пред., УМ!
Скажите, это эквалайзер Вы применяете для коррекции акустики? Если да, то у меня нет слов!!!
Ну, а использовать Дали-Концепт-2 и S30B для теста хороших импортных аппаратов и ещё позиционировать тракт как ,,измерительный,, - это вообще за гранью добра и зла!!!
Имей Вы хоть 10 измерительных микрофонов - Ы30 как были самым дешёвым совковым дерьмом, так им и останутся и измерительным инструментом не станут НИКОГДА!!!(даже с коррекцией :megalol! Дали-Концепт-2 от них недалеко ушли!
Сколько раз Вам говорили, что слушать музыку нужно УШАМИ, а приборы это вспомогательный инструмент!

О ГРАДО! Как выражается то, что она ловит ,,акустический шум,, и ,,микрофонный эффект,,?
Головки Градо ловят наводки от переменки - да!(потому что не экранированные)
,,акустический шум,, и ,,микрофонный эффект,, - нет!
У меня такого не было!!! Хотя было достаточно и Силвер1, и Голд1!
Это как раз может быть от плохого стола и от несогласованности головы с тонармом!

(28-08-2015 17:43)ivan ivanov писал(а):  та я и сам слегка задубел за 53 года

Ну мне это еще предстоит, но Вы правы с возрастом чуйка падает, после 40лет например у меня одно ухо (чистый тон) чует только до 16кГц, второе до 15.... Обертоны на уровне подсознания, но это отдельная тема.

(28-08-2015 17:58)VeschiiOleg писал(а):  Да, конечно. Но в абсолютной тишине ночью, он чует шум от компьютерного вентилятора.

Поэтому я и говорю-хреновый проигрыватель,раз уж такая мелочь в тракт пролазит.
Уверяю вас,для того,чтобы музыка звучала как надо,аппарат должен быть абсолютно инертен,т.е его тонарм и диск должны быть неподвижны на уровне микроперемещений,только тогда такие микроособенности ,как реверберация-будут слышны.
Про градовские головы мне не надо рассказывать ,они у меня были до Платинум,и начальные были,я уж не знаю как вы ее слушаете,ИМХО-это ужас.А платинум -ничего так,но за эти деньги из винтажа можно много чего купить гораздо лучше.
Владельцем вашей любимой 017 я был с 84 по 98 год где-то,и много чего я с ней делал,в принципе,даже удалось добиться какого то звука.Хотел было даже поделится рецептом,но вижу-не в коня корм.
Недавно приносил ко мне такое чудо товарищ,просил посавить какую-то голову,я поставил,как-то оно играло,но ему показалось дорого,поставил таки Градо блек,ну я пришел послушал....что называется У.Г.

(28-08-2015 17:43)ivan ivanov писал(а):  

---

Нет,чилавека надо исключить,он неравномерен!
Генераторы-микрофонам!

---

та я и сам слегка задубел за 53 года

-шоб дубел у каждой хате(только не катилевер и не подвес динамика)

-извините-вырвалось

(28-08-2015 18:00)Vic61 писал(а):  эквалайзер Вы применяете для коррекции акустики?

Для коррекции связки АС+помещение. Собственно для этого он и предназначен.

(28-08-2015 18:00)Vic61 писал(а):  Ну, а использовать Дали-Концепт-2 и S30B для теста хороших импортных аппаратов и ещё позиционировать тракт как ,,измерительный,, - это вообще за гранью добра и зла!!!

Что у Вас добро и зло я не знаю, таким высказываниям предпочитаю факты в цифрах.

(28-08-2015 18:00)Vic61 писал(а):  Имей Вы хоть 10 измерительных микрофонов - Ы30 как были самым дешёвым совковым дерьмом, так им и останутся и измерительным инструментом не станут НИКОГДА!!!!!!

Не надо истерик. Я понимаю, что многим трудно понять, в силу пещерных предрассудков, но к сожалению, в этом деле Вам помочь ничем не могу, да и собственно говоря действительность это никак не изменит.

Да и если Вы к тому же еще и научитесь читать внимательно, я выше написал, что акустика вообще вторична, есть телефоны и приборы.

(28-08-2015 18:00)Vic61 писал(а):  Сколько раз Вам говорили, что слушать музыку нужно УШАМИ, а приборы это вспомогательный инструмент!

А мне не нужно об том говорить. Если мы сравниваем один компонент с другим, то в первую очередь по объективным показателям - ибо имеем 4 причины почему так а не на слух - описаны выше, Вы опять невнимательны. Как так можно?

(28-08-2015 18:00)Vic61 писал(а):  ,,акустический шум,, и ,,микрофонный эффект,, - нет!
У меня такого не было!!!

Вы просто этого не замечали, к сожалению. Тракт не позволяет А я и вижу и слышу. Фон переменного тока чует по той же причине - как по наводке так чисто механически от "тряски" транса БП - через корпус.

---

(28-08-2015 18:09)ivan ivanov писал(а):  Поэтому я и говорю-хреновый проигрыватель,раз уж такая мелочь в тракт пролазит.

Это свойство самой головы. Она лежа на столе (рабочем), подключенная к корректору себя так же ведет.

---

(28-08-2015 18:09)ivan ivanov писал(а):  .Про градовские головы мне не надо рассказывать ,они у меня были до Платинум,и начальные были,я уж не знаю как вы ее слушаете,ИМХО-это ужас.

Так их надо хитро согласовывать с корректором по емкости и сопротивлению. Они же низкоиндуктивные!!! 42-45мГн!

Многие просто меняют одну головку на другую и говорят: эта поет, а это не поет. Но это неправильно.
Каждую надо настраивать с корректором по изм. пласту. Да, после этого другую не поставишь, но зато заставить петь можно даже ГЗМ-105!

А другие головы-так себя не ведут?Если -лежа на столе?В принципе-любая в таких условиях должна что-то выдавать,это же электромеханический преобразователь,он для того и сделан.Т.е преобразовывать вибрации в сигнал.
А если на проигрывателе стоит-уже такого не должно быть.А то ей в таких условиях работать-все равно что вам читать ,сидя в маршрутке едущей по плохой дороге.

(28-08-2015 18:40)ivan ivanov писал(а):  А другие головы-так себя не ведут?

Нет. Здесь эффект конденсаторного микрофона, паразитный. В работе он ведет себя так же, но маскируется сигналом воспроизведения пласта. Да, - поведение именно как в маршрутке, спасает то, что этот уровень слишком мал и оказывается ниже поверхностного шума пласта, который лежит в самом лучшем случае на уровне -60дБ. Но когда тонарм поднят над пластинкой и проигрыватель включен, наводки видны над уровнем шума корректора.
Закон сохранения работает: за высокую чуйку приходится платить паразитными св-вами.

(28-08-2015 18:59)VeschiiOleg писал(а):  Нет. Здесь эффект конденсаторного микрофона,

Почему именно конденсаторного,а не динамического или электретного?

(28-08-2015 18:09)ivan ivanov писал(а):  Уверяю вас,для того,чтобы музыка звучала как надо,аппарат должен быть абсолютно инертен,т.е его тонарм и диск должны быть неподвижны на уровне микроперемещений,только тогда такие микроособенности ,как реверберация-будут слышны.

А как "измерить" степень этой неподвижности?
Включил сейчас свой Дюаль. Вибрации на столе не ощущаю, мотор работает бесшумно...

ЗЫ И Вегу-110 включил, вибрации не нащупал...

С измерениями-это вы знаете к кому...а мы простые слушатели
а ще на нас кажуть-"аудiхвiли"
поставьте его на гранитную плиту,а ее-на мягкие резиновые ножки.
Это если надо от акустического шума изолироваться.А если от шума мотора-тады ой ничего сделать нельзя.
Ну разве что резинки на которых он висит проверить не задубели ли?Но если не беспокоит-то и нормально.
Вы чего думали,оно прям трястись должно?

(28-08-2015 18:04)VeschiiOleg писал(а):  
Ну мне это еще предстоит, но Вы правы с возрастом чуйка падает, после 40лет например у меня одно ухо (чистый тон) чует только до 16кГц, второе до 15.... Обертоны на уровне подсознания, но это отдельная тема.

Та слух - то фигня! Вам же главное эти частоты видеть!!!

(28-08-2015 19:24)ivan ivanov писал(а):  С измерениями-это вы знаете к кому...а мы простые слушатели
а ще на нас кажуть-"аудiхвiли"

Ну, "измерить" у меня в кавычках было неспроста

А вообще выше правильную идею предложили, не мешало бы доступным языком аргументировать, почему то или иное хорошо и плохо и как оно должно быть. Хочется вникнуть... А то местные специалисты говорят языком догм и аксиом и это несколько раздражает. В том смысле раздражает, что непонятно, почему именно так и почему у каждого специалиста свои аксиомы, часто противоречащие мнению других специалистов.

(28-08-2015 18:40)ivan ivanov писал(а):  А другие головы-так себя не ведут?Если -лежа на столе?В принципе-любая в таких условиях должна что-то выдавать,это же электромеханический преобразователь,он для того и сделан.Т.е преобразовывать вибрации в сигнал.
А если на проигрывателе стоит-уже такого не должно быть.А то ей в таких условиях работать-все равно что вам читать ,сидя в маршрутке едущей по плохой дороге.

Я,блин,ещё не отошёл от магистрали "Кривой Рог-Николаев",третьего дня..... .Ух....... .
Про микрофонный эффект.... Почему-то Аудиотехниковские головы,такие как АТ-20SLa,MR-500 и некоторые другие,обладают сильнейшим микрофонным эффектом.А ведь головки дорогие и отличные.Так-же этим страдают некоторые ADC (QLM-30,VLM).С Градо такого замечено не было... Сорри
.Ладно...Электронику(017) обсудили.Вердикт: ?.Ну и что же остаётся из отечественного,что можно смело порекомендовать для пользователя не беря в расчёт экслюзив,который то и играть не научен

(28-08-2015 19:12)ivan ivanov писал(а):  Почему именно конденсаторного,а не динамического или электретного?

Электретный это второе название конденсаторного.
Там вибрация пластин конденсатора наводит ЭДС. В головках МИ-типа конструкция представляет большой воздушный конденсатор. Одна из "пластин" соединена с кантилевером.
А в динамическом другой принцип - там катушка движется в магнитном поле, как динамик, только наоборот.

Надо же !спасибо,что обьяснили...
А что в вашем "воздушном конденсаторе" делают катушки?Вроде ни в одном конденсаторе катушек не встечал.....А еще там есть магниты.на которых намотаны катушки.Тоже "часть конденсатора"?

(28-08-2015 19:24)ivan ivanov писал(а):  поставьте его на гранитную плиту,а ее-на мягкие резиновые ножки.

Есть вертаки с каменным корпусом (мраморная крошка). Там один корпус весит больше 20кг.
И акустика есть в таких корпусах, там по 100кг вес..

---

(28-08-2015 20:16)ivan ivanov писал(а):  Надо же !спасибо,что обьяснили...
А что в вашем "воздушном конденсаторе" делают катушки?Вроде ни в одном конденсаторе катушек не встечал.....А еще там есть магниты.на которых намотаны катушки.Тоже "часть конденсатора"?

Да. Конструкция индуцируемый магнит. В ММ маленький магнит в поле катушки движется, а тут большая пластина из магнитомягкого железа как мембрана в поле катушки. В Дегрелле на 62 странице картинки 3.19 и 3.20. показывают принцип получения ЭДС. Кстати там написано что компилянс в таких системах достигает 50!
Это вот кстати ответ Юрию.

Отлично,но при чем тут конденсатор ?
Железо движется в магнитном поле и наводит ЭДС в катушках.Классика.
Картинки видели-а текст то читали?Или языкам не обучены?
Где вы там увидели конденсатор
Слово "емкость"употребляется у градо только во фразе,что их головки менее чувствительны,чем обычные ММ к емкости кабеля.Все.

(28-08-2015 19:50)element писал(а):  Ладно...Электронику(017) обсудили.Вердикт?:[b]

Дык, оптимальный вариант.

Разумеется Б1-01/011, Корвет -003/038 никто не отменял, просто они реже встречаются в идеале.
Нерассмотренными остались всякие там Радиотехники-1хх (с 0ЭПУ82-СК, и 1ЭПУ73-М), Ария-102, Веги-122( 110 и еще куча), Арктуры-004 (006), Орфей-103, Эстония-001(010), сов. экзотика тангенс Б1-04... но они либо менее интересны (хуже), либо намного сложнее и убиты в хлам (как два последних)...

(28-08-2015 18:21)VeschiiOleg писал(а):  Для коррекции связки АС+помещение. Собственно для этого он и предназначен.

Что у Вас добро и зло я не знаю, таким высказываниям предпочитаю факты в цифрах.
Не надо истерик. Я понимаю, что многим трудно понять, в силу пещерных предрассудков, но к сожалению, в этом деле Вам помочь ничем не могу, да и собственно говоря действительность это никак не изменит.

Да и если Вы к тому же еще и научитесь читать внимательно, я выше написал, что акустика вообще вторична, есть телефоны и приборы.

А мне не нужно об том говорить. Если мы сравниваем один компонент с другим, то в первую очередь по объективным показателям - ибо имеем 4 причины почему так а не на слух - описаны выше,


Так их надо хитро согласовывать с корректором по емкости и сопротивлению. Они же низкоиндуктивные!!! 42-45мГн!

Многие просто меняют одну головку на другую и говорят: эта поет, а это не поет. Но это неправильно.
Каждую надо настраивать с корректором по изм. пласту. Да, после этого другую не поставишь, но зато заставить петь можно даже ГЗМ-105!

Для тех , кто в танке (пардон, электровозе)
Вы с таким наивным простодушием просвещаете сурьезных дядек, аж
завидно
Этот уровень - аппаратуры и святой веры, что музыку можно измерить штангенциркулем , многими пройден лет 20-30 назад.
Человеческий орган слуха гораздо чувствительнее , избирательней и точнее всех ныне существующих приборов, ибо дело мы имеем не с
сигналом, а эфемерной и не существующей без времени, субстанцией -
музыкой.
Как никогда дегустатора не заменит химанализ, так и в оценке качества звучания МУЗЫКИ никакие микрофоны и осцилы со спектроанализаторами не заменят слушателя.
З.Ы. про согласование головок с корром просто Америку открыли
у меня подгонка входной емкости с точностью 10пФ.